X-PSILIKATZOY

ΕΙΜΑΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΄ΜΑΙ

MANOLOPATHY

Posted by Constantina Delimitrou στο Νοεμβρίου 13, 2007


Αγαπητή Interamerican,

Μετά από τα τελευταία μαντάτα (κλικ) οφείλω να δηλώσω τα συγχαρητήριά μου που αναγνωρίσατε πρώτη μια σύγχρονη ανάγκη, όπως αυτήν της εναλλακτικής ιατρικής και ειδικά της ομοιοπαθητικής. Σαφώς και θα χαρώ αν τελικά διαψευστώ για τα όσα έχω υποστηρίξει ανά καιρούς κατά της ομοιοπαθητικής, αν και την τελευταία φορά που τσέκαρα ο James Randi συνεχίζει να προσφέρει ένα εκατομμύριο δολλάρια σε όσους αποδείξουν πως δεν πρόκειται για ψευδοεπιστήμη. Το προσπερνάω όμως, διότι δε με συμφέρει καθόλου στην συγκεκριμένη επιστολή.

Έχω λοιπόν ένα αίτημα. Αφού υποστηρίζετε έμπρακτα το δικαίωμα επιλογής θεραπείας των πελατών σας και καθώς δεν σας πολυενδιαφέρουν οι αμφιλεγόμενες θεωρίες περί των αποτελεσμάτων των θεραπειών αυτών, αιτούμαι να συμπεριλάβετε στις καλύψεις σας και τα Manolo Blanhik, ιδιαίτερα της σεζόν άνοιξη – καλοκαίρι 2007.

Τα επιχειρήματά μου είναι ακράδαντα και δεν έχουν σε τίποτε να ζηλέψουν αυτά των οπαδών της ομοιοπαθητικής. Μια ματιά θα σας πείσει:

– Κατ’ αρχήν, τα Manolo είναι κι αυτά ολιστικά. Δεν θεραπεύουν μεμονωμένες ασθένειες αλλά ασθενείς. Κάθε άρρωστη, με ένα ζευγάρι Manolo ξανανιώνει.

– Είναι απόλυτα φυσικά και χωρίς καμία χημική παρενέργεια καθώς δεν ξεβάφουν στο πόδι, είναι ανατομικά και δεν αφήνουν κάλους.

– Ο νόμος των ομοίων δεν ισχύει στα Manolo. Θεραπεύουν όλες τις ασθένειες χωρίς διακρίσεις.

– Κινητοποιούν τα πανίσχυρα αμυντικά συστήματα του οργανισμού καθώς συγκεκριμένα σημεία της γυναικείας φυσιολογίας, ειδικά πάνω σε δεκαπεντάποντα, γίνονται ακαταμάχητα και πανίσχυρα.

– Πολεμούν την αισχροκέρδεια των πολυεθνικών φαρμακοβιομηχανιών με τον πανίσχυρο Νόμο Των Ομοίων: πλουτίζοντας τις παπουτσοβιομηχανίες.

– Οι συμβατικοί ιατροί τα πολεμούν αλλά οι οπαδοί των manolo απαντούν: «δεν μας ενδιαφέρει πώς δουλεύουν, εμάς πάντως μας έκαναν περδίκι».

– Αντί να βασίζονται σε αόρατες «ενέργειες» και αναπόδεικτες θεωρίες, η δράση τους είναι απτότατη, επιστημονική και 100% αποδείξιμη. Αρκεί να προσπαθήσει κάποιος να αποσπάσει ένα πρόσφατα αποκτηθέν manolo από μία ασθενή και θα διαπιστώσει σχεδόν αμέσως την επιδείνωση της υγείας της. 😀


p.s.: Η κολλητή μου θέλει να λάβετε επίσης υπ΄όψιν σας την αστρολογία, καθώς πρόσφατα θεραπεύτηκε από παρολίγον άπιστο σύζυγο που μόνο η αστρολογία κατάφερε να διαγνώσει την έφεσή του στα γκομενίδια καθώς ανήκε στο ζώδιο Πανίβλακας με ωροσκόπο Μουρντάρη.


Τσίμπα κι ένα τυχαίo post από το παρελθόν...

140 Σχόλια to “MANOLOPATHY”

  1. Αθήναιος said

    Καλύπτουν ομοιοπαθητική και δεν καλύπτουν τοκετό με καισαρική και εγχείρηση λέϊζερ για τη μυωπία, οι ξεφτίλες.

  2. Αθήναιε, τα καλύπτουν και τα παρακαλύπτουν. Αρκεί να γίνουν από ομοιοπαθητικό και βελονιστή αντίστοιχα. 😀

  3. Αθήναιος said

    Νομίζουν πως όχι πια.

  4. anisixos said

    Ψιλικατζου δε θα πεις τιποτα στον πρεζα;
    Πηρα το βιβλιο σου σημερα.

  5. Ανήσυχε, δυστυχώς μόνο εσύ μπορείς να πείσεις τον πρέζα ότι είσαι αρκετά ώριμος και πως δεν πρόκειται να ξαναγράψεις τόσο ακραία πράγματα όπως ότι σκοπεύεις να αυτοκτονήσεις και μετά από λίγο να τα παίρνεις πίσω αφού έχεις φρικάρει τη μισή μπλογκόσφαιρα.
    Επίσης, αυτό το θέμα έχει κλείσει για μένα εδώ. Μην μπεις στον κόπο να το συνεχίσεις, δεν έχει νόημα γιατί δεν τον ξέρω τον πρέζα ούτε και έχω κάποια άλλη δυνατότητα επιρροής πέρα από αυτά που του είπα στο μπλογκ σου.
    (το βιβλίο είναι εξίσου βαρετό με το μπλογκ μου – τσάμπα λεφτά)

  6. vrip-id-as said

    Βλεπω οτι τα Trolls και τα Borgs προσαρμοζονται αμεσως στις νεες καταστασεις.

    Resistance Is Futile. You Will Be Assimilated

  7. An-Lu said

    Respect!
    😀 🙂

  8. anisixos said

    Ποτε δεν ειπα οτι σκοπευω να αυτοκτονησω.Και δε νομιζω οτι με διαβαζει η μιση μπλογκοσφαιρα.
    Ξεκινησα να διαβαζω το βιβλιο σου και θα γραψω κριτικη στο μπλογκ μου.

  9. vrip-id-as said

    Μονο εγω σε καταλαβαινω απο ολους αυτους. Εισαι αλλη κατηγορια και χαραμιζεσαι μαζι τους.

    Θες να γινεις το pet μου? Να μου λες τα δικα σου και να κανω οτι σου θυμωνω να γουσταρεις?

  10. cyrusgeo said

    Αυτό το *μπιπ* το κέρδος φταίει που μας έχουν κάτσει στο σβέρκο όλοι αυτοί οι απατεώνες και κοντεύουν να γίνουν και mainstream. Σε λίγο θα τους καλύπτει και το ΙΚΑ — που το πληρώνουμε όλοι…

  11. Debby said

    Καλά έκαναν. Και γιατί όχι δηλαδή?
    Και αν εισακουσθείς και περιλάβουν και τα Manolo στις θεραπείες που καλύπτουν ενημέρωσε να ξεκινήσω ασφάλεια σε αυτούς! 🙂

  12. mafioza said

    Τα Manolos , όπως τα λένε στη Νέα Υόρκη τα σχεδιάζει ο κύριος Manolo Blahnik.
    Τα Manolo πάλι, τα φτιάχνει κάποιος βλά(ν)χος
    Blanhik.

    Κάτι σαν τα παπούτσια adibas αντί για adidas ένα πράγμα.
    Δεν σπαμάρω. Απλά είμαι κακιά απόψε.
    Ευχαριστώ.

  13. mafioza said

    Α ξέχασα, τα παπούτσια του κυρίου Blanhik (και όχι Blahnik που είναι το σωστό) ταιριάζουν άψογα με ένα σικ φορεματάκι του γνωστού, τοις πάσοι, οίκου μόδας Christian Diro.

  14. mafioza said

    Τοις πάσει είναι το σωστό. Αυτοκτονήστε με.

  15. Μαρία απο Ρόδο... said

    Την ίδια επίσης θεραπεία και αντιβιόγραμμα ύστερα από καλλιέργεια κολπικού υγρού (!!!!) έχουν και τα Jimmy Choo…Το έχω τσεκάρει…!!
    Φιλιά και καλημέρα!!!

  16. Κωσταντίνα από το 1986 τουλάχιστον οι ιδιωτικές ασφαλιστικές κάλυπταν και ομοιοπαθητική και το γνωρίζω διότι τότε είχα ασφάλιση σε ιδιωτική και έκανα ομοιοπαθητική. Εσείς το ανακαλύψατε αργά… Επίσης το ταμείο δημοσιογράφων καλύπτει ομοιοπαθητική. Είναι μία πραγματικότητα που αφορά πολύ κόσμο που μπορεί να μη βρίσκει άκρη κάποιες φορές με την κλασική ιατρική. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και άσπρο μαύρο όπως θέλετε να τα βλέπετε αρκετοί. Οταν κάποιος απελπίζεται και βρίσκει εκεί λύση δεν μπορείτε εσείς να του την αρνείστε. Και εγώ μπορεί να διαφωνώ με κάποιες πανάκριβες και αναποτελεσματικές θεραπείες, αλλά πληρώνω επίσης ΙΚΑ… για λογαριασμό τους. Στην κοινωνία υπάρχει αμοιβαία ανεκτικότητα και όχι ότι θέλουν μόνο κάποιοι με ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και αντίληψης για την ιατρική που εντέλει από μόνη της δεν είναι επιστήμη και στηρίζεται σε φυσική χημεία. Υποστηρίζετε κάποια πράγματα επειδή τα έχετε διαβάσει στο λεξικό του σκεπτικιστή ή επειδή έτσι σας είπαν κάποιοι που εμπιστεύεστε και δεν έχετε μπει καν στον κόπο να ψάξετε κάτι περισσότερο. Κάποιοι άλλοι ίσως εμπιστεύονται άλλες πηγές από αυτές που εμπιστεύεστε εσείς και έχουν εξίσου το δικαίωμα αυτό θέλω να ελπίζω.

  17. Οσο για τα Μανολο δεν ξέρω τι είναι και ούτε καν τα έχω ακούσει και δεν έχω άποψη

  18. Συγγνώμη από το 1988 ήθελα να γράψω και όχι 1986.

  19. Αχ…ξανα σε επαναληψη το ….σεξ εντ δε σιτι….. .

  20. zoaki said

    εχω δει κατι ωραια μποτακια ντιζελ παντως…λες αν τους ζητησω καλυψη στην ασφαλιστικη να μου την δοσουν?

  21. Eίναι ηλίου φαεινότερον…

    Η μπλέ περίοδος έληξε με την ανακοίνωση των τυχερών αριθμών του Τζόκερ.Ένας άλλος άνεμος πνέει εις το blog.H αναφορά στον ευγενή Ισπανο-Τσέχο μαιτρ τής υψηλής υποδηματοποίας Blahnik, σηματοδοτεί μιά νέα εποχή. Να υποθέσω ότι η απουσία τού Κυρίου συνδυάζεται με την παρουσίαση τής νέας κολλεξιόν Brioni εις Rodeo Drive ή απλώς εις την προσπάθεια επίλυσης τού προβλήματος που παρουσιάζει η Vanguish μεταξύ 6000 και 6200 στροφών;

    χεχε τελικά αγαπητή …κωκω θα δικαιωθεί ο κρυφός θαυμαστής σου που σε αποκάλεσε ψιλικατζοσελέμπριτυ χαχαχα

  22. j95 said

    Οταν κάποιος απελπίζεται και βρίσκει εκεί λύση δεν μπορείτε εσείς να του την αρνείστε.

    Μήπως να πληρώνουμε και για τα τάματα στην Παναγία της Τήνου;

    Αν δε μπορεί να μου αποδείξει ότι δουλεύει η μαλακία του (έστω σε συγκεκριμένο ποσοστό περιπτώσεων και υπό συγκεκριμένες συνθήκες), δε μπορεί και να μου αποδείξει ότι πρέπει να την πληρώνω.

  23. Coolplatanos, μέχρι σήμερα η ομοιοπαθητική διατείνεται ότι βασίζεται σε τρεις χρυσούς «κανόνες». Πολύ χοντρικά, εκείνον που λέει ότι τα όμοια θεραπεύουν όμοια, εκείνον της αραίωσης και τον τελευταίο της δυναμοποίησης μέσω ισχυρής ανατάραξης. Κανένας από τους τρεις αυτούς κανόνες δεν έχει αποδειχτεί ως προς τα αποτελέσματά του και ενώ ο πρώτος θα φαινόταν σε μερικές περιπτώσεις πιο λογικός (αυτός των ομοίων), τελικά χαντακώνεται από εκείνον της αραίωσης που με λίγα λόγια δεν επιτρέπει σε κανένα (έστω όμοιο) μόριο να επιδράσει κατά της ασθένειας γιατί πολύ απλά μετά από τόσο μεγάλη αραίωση – 100 φορές και πάνω -, ο νόμος του Αβογκάντρο μας λέει ότι δεν έχει μείνει ούτε δείγμα από την αρχική ουσία.

    Αυτά, δεν τα λέει μόνο το λεξικό του σκεπτικιστή αλλά όλοι όσοι έχουν απλές γνώσεις φυσικής, χημείας και κοινής λογικής.

    Δέχομαι ότι αφού εσύ βοηθήθηκες όλα αυτά δε σε νοιάζουν. Πρόσεξε όμως στο ποστ μου τι λέω. Αφού δεν νοιάζει την ασφαλιστική να αποδειχθούν οι παραπάνω θεωρίες τότε τα manolo και η αστρολογία είναι ένα λογικότατο αίτημα. Είσαι ελεύθερη να πληρώνεις για οτιδήποτε θεωρείς πως δουλεύει και δεν έχω καμία αντίρρηση γι΄αυτό (απ΄τη στιγμή που δεν επιβαρύνομαι εγώ). Αλλά η ελευθερία αυτή είτε θα συμπεριλάβει όλες τις *πίστεις*, είτε τις θεραπείες που έχουν λογικές και επιστημονικά αποδεδειγμένες πρακτικές.

    Όσο για το ΙΚΑ, θα είχες απόλυτο δίκιο μόνο αν η ομοιοπαθητική μπορούσε να σταθεί μόνη της και όχι ως συμπληρωματική θεραπεία όπως διατείνονται οι θεραπευτές της. Δεν γίνεται να μην επιβαρύνεσαι για θεραπείες που όλοι μας έχουμε ανάγκη.

    (πανάκριβα παπούτσια είναι τα manolo ρε συ!) 🙂

  24. Μή μασάς, υπάρχουν και καλύτερα…
    Rene Caovilla (πές του να σου φέρει τώρα που θα παει Ρώμη)
    Tζάμπα πράμα

  25. cyrusgeo said

    Όχι, τα πράγματα δεν είναι απλά άσπρο-μαύρο. Είναι πολύ απλούστερα.

    Η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί. Είναι ένα είδος μαγείας που έχει ελάχιστα αποτελέσματα τα οποία οφείλονται στο φαινόμενο placebo.

    Ούτε ο βελονισμός λειτουργεί. Με τη μόνη διαφορά ότι εκεί υπάρχει ένα συγκεκριμένο πραγματικό αποτέλεσμα που οφείλεται στη φυσική παρουσία της βελόνας και την εισαγωγή της στο σώμα — απλώς το αποτέλεσμα αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα όσα μεταφυσικά ισχυρίζονται οι βελονιστές.

  26. penguin_witch said

    Πάλι μισή δουλειά κάνανε. Τς τς τς…
    Αφου δεν καλύπτουν τα Ραβδιά του Ώρου» που -βεβαίως βεβαίως- βασίζονται στην επιστήμη της Αρχίας Αιγύπτου, να τη βράσω την ασφάλισή τους 😛
    (Αδιάβαστο θα το πάει το μήνυμα το spam filter με τοσα links…)

    (*ΠΡΟΣΟΧΗ: ακολουθεί παράγραφος ταπαίρνογλου*)

    Και για να σοβαρευτούμε λίγο, όταν ακούω για δήθεν «πανάκριβες και αναποτελεσματικές» θεραπείες, μου ανάβουν τα λαμπιόνια. Να το καταλάβω για κάποιες περιπτώσεις (η υποκατάσταση ορμονών σε γυναίκες με εμμηνόπαυση μου έρχεται πρώτη-πρώτη στο μυαλό). Απο ότι ξέρω, όμως, η πλειοψηφία των «ακριβών φαρμάκων» έχει να κάνει με σοβαρές αρρώστιες. Οι χημειοθεραπείες για διάφορες μορφές καρκίνου και τα αντιρετροϊικά για το AIDS μου έρχονται αμέσως-αμέσως. Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν νομίζω ότι μπορούμε να μιλάμε για αναποτελεσματικότητα. Κι ένα χρόνο ζωής να κερδίζεις για το 10% των καταδικασμένων σε γρήγορο θάνατο απο τη διάγνωση είναι αποτέλεσμα αξιόλογο. Δείτε κι εδώ για να μάθετε ποιά ακριβώς «ακριβά φάρμακα» κόβουν στο Αμέρικα οι ασφαλιστικές, και για να καταλάβετε ποιανών το παιχνίδι παίζουν, ελπίζω αθέλητα, όσοι μιλάνε για «ακριβές και αναποτελεσματικές θεραπείες».
    (σόρι που μιλάω χοντρά, αλλά με τσούζει το θέμα προσωπικά λόγω στενής γνωριμίας με τον κάβουρα…)

    (*… ας το ελαφρώσουμε λίγο*)

    BTW, Μανολοπαθητική εσύ, Αστρολογία η φίλη σου, μαγικά ραβδάκια εγώ, μήπως να κάνουμε καμμιά μπίζνα; Ν’ανοίξουμε κανα e-shop ή κανα κανονικό shop; Ν’ανοίξουμε καμμιά σχολή; 😛 😉

  27. Χαίρομαι ιδιαίτερα που βλέπω αυτό το άρθρο εδώ, αγαπητή ψιλικατζού.

    Coolplatanos, δεν αμφιβάλλω ότι «απελπισμένοι» (και μη) άνθρωποι βρίσκουν εκεί λύση, και γι’αυτό το λόγο δεν υποστηρίζω πως η ομοιοπαθητική θα έπρεπε να κηρυχθεί εντελώς εκτός νόμου. Η διαφορά είναι ότι η συμβατική ιατρική δουλεύει επειδή έχει πραγματικά αποτελέσματα στις νόσους, ενώ η ομοιοπαθητική δουλεύει (στο μικρό ποσοστό στο οποίο φαίνεται να δουλεύει) αποκλειστικά και μόνο μέσω του placebo effect, πράγμα μάλιστα που αρνείται να παραδεχθεί ανοικτά, γιατί τότε θα έπαυε να είναι αποτελεσματική ακόμα και ως placebo. Με το να μην υπάρχει ανοικτή παραδοχή του γεγονότος ότι η ομοιοπαθητική ισούται με πλασέμπο, ουσιαστικά έχουμε παραπληροφόρηση, και όταν η κοινωνία δέχεται την ομοιοπαθητική υπό την αιγίδα της, τότε έχουμε επίσημη υπόθαλψη της παραπληροφόρησης από την κοινωνία. ΠΡΟΣΕΞΕ: παραπληροφόρηση όχι ως προς το αν δουλεύει, παραπληροφόρηση ως προς τον μηχανισμό με τον οποίο (υποτίθεται πως) δουλεύει.

    Τελικά λοιπόν, το ζήτημα είναι πολιτικό/φιλοσοφικό: θέλουμε να έχουμε μία κοινωνία στην οποία ο πολίτης θα παροτρύνεται από την πολιτεία να ξεγελά τον εαυτό του, ή θέλουμε μία κοινωνία στην οποία ο νόμος θα ορίζει πως τα σύκα λέγονται σύκα και η σκάφη λέγεται σκάφη; εγώ επιθυμώ το δεύτερο, ιδιαίτερα μάλιστα αν σκεφτείς πως εκείνοι που καταφεύγουν στην ομοιοπαθητική δεν είναι και ιδιαίτερα απελπισμένοι, και η διατήρηση της ομοιοπαθητικής σε μία περιθωριοποιημένη, μη-αναγνωρισμένη και μη-χορηγούμενη από την πολιτεία πρακτική δεν θα αύξανε αισθητά τον πόνο και την ταλαιπωρία στην κοινωνία: ουδέποτε γιάτρεψε η ομοιοπαθητική κάποια σοβαρή ασθένεια, και όποιος θέλει να δοκιμάσει εναλλακτική θεραπεία για το αίσθημα αναγούλας που του προκαλεί καθημερινά η θέα της άσχημης γυναίκας με την οποία συζεί, ας το κάνει με χρήματα από την τσέπη του, όχι με χρήματα της πολιτείας.

  28. Idάκι said

    Μια Nine West μποτούλα μόνο θέλω… ούτε καν φτάνω τα ύψη της ψιλικατζούς που ζητάει Manolo… μπορώ;;;;;;;

    Σοβαρά Κωνσταντίνα μου, έχει να κάνει με ασκούμενες πιέσεις από πολύ αποφασισμένες δυνάμεις και όχι με επιστημονικά ευρήματα. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και με τις μεγάλες φαρμακευτικές. Δεν είναι αστείο; (…not)

  29. stixakias said

    Ενισχύω την επιχειρηματολογία σας λέγοντας πως τα manolo βγάζουν και αντρικά μοντέλα.

  30. Πλακα εχουμε(ως λαος γενικοτερα). αγαπητη ψιλικατζου¨:

    – ψιλικατζου: <>
    – γιαγια: <>
    – ψιλικατζου: <>
    – γιαγια: <>
    – ψιλικατζου: <>
    – γιαγια: <>
    – ψιλικατζου : <>
    – αδερφος: <>

    ΥΓ ομοιοπαθητικη και βαρεα μεταλλα,τελευταια μοδα , λενε οτι μπορουν αφαιρωντας τα βαρεα μεταλλα να «γιατρεψουν» χρόνιες και ανιατες ψυχικες ασθενειες με κουρες του σαββατοκυριακου που κοστιζουν περιπου 5000-6000 ευρω.Βιομηχανια αρμεγματος (εχετε αναγκη; δημιουργουμε υπερφυσικα προιοντα)

  31. anisixos said

    Ψιλικατζου διαβασα το βιβλιο σου και εχω μερικες αποριες:
    Οσα περιγραφεις στο ψιλικατζιδικο (διαλογοι, προσωπα, περιστατικα) ειναι αληθινα; Τα εγραφες οπως τα εβλεπες και τα ακουγες ή τα αλλαζες ή τα σκεφτοσουν μονη σου;
    Οι πελατες ηξεραν οτι γραφεις σε μπλογκ;
    Πως ξεκινησε η ιδεα να φτιαξεις μπλογκ;
    Στη σελ. 228 λες «αν μεινω εδω, θα σκεφτομαι οτι καποια στιγμη τρια μωρακια θα ηταν δικα μου κι ας μην τα γνωρισα ποτε.Αλλα δεν εχω και που αλλου να παω».Δεν το καταλαβα το σημειο αυτο, σε τι αναφερεσαι;
    Γιατι εφυγες απο το ψιλικατζιδικο αφου ειχες τοσο ωραιες αναμνησεις απο εκει;
    Που βρισκεται το ψιλικατζιδικο αυτο;

    Θα γραψω μια κριτικη στο μπλογκ μου, παντως αυτο που μου αρεσε ειναι αυτη η αισθηση της γειτονιας που εχει χαθει απο τις συγχρονες πολεις και θυμιζει παλια Ελλαδα.Πιστευω οτι το βιβλιο σου θα μπορουσε να ειναι ακομα καλυτερο αν προσεχες μερικα πραγματα και ισως αν εγραφες μονο για το ψιλικατζιδικο.Θα μπορουσε να ειναι πιο καλογραμμενο.Τωρα που το σκεφτομαι βεβαια η παραλληλη ιστορια χρειαζοταν επειδη το ψιλικατζιδικο δεν ειχε πλοκη.
    Περιμενω απαντησεις.

  32. Βάνος said

    Χ-Psilikatzoy wrote: «Όσο για το ΙΚΑ, θα είχες απόλυτο δίκιο μόνο αν η ομοιοπαθητική μπορούσε να σταθεί μόνη της και όχι ως συμπληρωματική θεραπεία όπως διατείνονται οι θεραπευτές της. »

    Αυτό δεν ισχύει. Η άσκηση αποκλειστικά και μόνο ομοιοπαθητικής εκτός των πλαισίων της κλασσικής ιατρικής είναι έγκλημα. Γι αυτό, εξάλλου στην Ελλάδα, ο ομοιοπαθητικός πρέπει να είναι γιατρός (αν και, ομολογουμένως, πολύ συχνά τα ξεχνάει).

    Κάτι ακόμα, το placebo effect δε δικαιολογεί την ομοιοπαθητική επιδείνωση.

  33. j95 said

    Τι είναι ομοιοπαθητική επιδείνωση;

  34. sakafiora said

    Οι ψυχίατροι καλύπτονται άραγε?

  35. Βάνος said

    Προς J95: Ομοιοπαθητική επιδείνωση είναι η έξαρση των συμπτωμάτων του ασθενούς που εμφανίζεται συχνά κατά τις πρώτες ημέρες ή εβδομάδες της θεραπείας και μπορεί να διαρκέσει από ώρες μέχρι ημέρες. Π.χ. ένας ασθενής που προσέρχεται για ψωρίαση εμφανίζει έντονη έξαρση της νόσου λίγο μετά την έναρξη της θεραπείας. Εαν εμφανιστεί η ομοιοπαθητική επιδείνωση τότε σχεδόν 100% θα επέλθει και ίαση. Αυτό δε σημαίνει πως εαν δεν υπάρχει επιδείνωση δε θα υπάρχει και ίαση. Απλώς η ομοιοπ. επιδείνωση κατα κάποιο τρόπο «επικυρώνει» πως ο ασθενής έλαβε το σωστό φάρμακο.

  36. penguin-witch said

    Κοινώς για την ομοιοπαθητική: μονά – κερδίζει, ζυγά – δε χάνει.
    Βελτιώνεται ο ασθενής; Δουλεύει η ομοιοπαθητική.
    Χεριροτερεύει ο ασθενής; Πάλι δουλεύει η ομοιοπαθητική γιατί «πρέπει να χειροτερέψει ο ασθενής πρίν βελτιωθεί»
    Βέβαια, όταν το κάνει αυτό η πραγματική ιατρική με τη χημειοθεραπεία στην περίπτωση καρκίνου, τότε αρχίζουν οι ιερεμιάδες για την «κακή αλλοπαθητική που ταλαιπωρεί τον ασθενή».
    Βασικά, το ότι ο ασθενής χειροτερεύει πρίν να γίνει καλά, μάλλον κακό τάιμινγκ του ομοιοπαθητικού είναι, που έδωσε το φάρμακο πρίν να έρθει η κρίση στον ασθενη (συνήθως η ομοιοπαθητική «δουλεύει» σε ψυχοσωματικά, αυτοάνοσα και αλλεργίες που έχουν χαρακτηριστικές σύντομες φάσεις έξαρσης που διακόπτουν μεγάλα διαστήματα ύφεσης – και που θα υποχωρούσαν είτε ο ασθενής έπαιρνε «ενεργοποιημένο» νεράκι είτε τίποτε…)

  37. Βάνο, εγώ το ξέρω πολύ καλά ότι μία επιστήμη με τόσο φυσικά* φάρμακα αν μη τί άλλο δε θα ΄πρεπε να της επιτρέψουμε να υφίσταται μόνη της (αν δηλαδή πρέπει να υφίσταται). Έχουμε όμως αρκετές περιπτώσεις που ο ασθενής αποτρέπεται από την θεραπεία του για να ακολουθήσει αυτήν της ομοιοπαθητικής. Άλλωστε, αφού η ομοιοπαθητική είναι συμπληρωματική, γιατί επιμένουν οι ομοιοπαθητικοί να την ονομάζουν εναλλακτική;

    Λες επίσης, ότι «στην Ελλάδα ο ομοιοπαθητικός πρέπει να είναι γιατρός». Βασικά, πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο.

    Για δες αυτό:
    «Τα μαθήματα και η εκπαίδευση που παρέχει το Ιπποκράτειο Κέντρο Κλασσικής Ομοιοπαθητικής απευθύνονται προς οιονδήποτε επιθυμεί να μάθει και να ασχοληθεί επαγγελματικώς με την Ομοιοπαθητική θεραπευτική Τέχνη. Προϋπόθεση εγγραφής είναι, όπως και στα υπόλοιπα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης, τουλάχιστον το απολυτήριο Λυκείου και η συμπλήρωση του 18ου έτους της ηλικίας». Από εδώ: http://www.ikko.gr/training.htm

    Για δες κι εδώ:
    «Το πρόγραμμα μαθημάτων ομοιοπαθητικής απευθύνεται σε γιατρούς, οδοντιάτρους, κτηνιάτρους και φαρμακοποιούς και περιλαμβάνει 400 ώρες διδασκαλίας σχετικά με τη θεωρία της κλασσικής ομοιοπαθητικής ιατρικής και φαρμακολογίας, αλλά και ζωντανά περιστατικά χρόνιων παθήσεων με μακροχρόνια follow up». Από εδώ: http://www.vithoulkas.com/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=62

    Κι εδώ, ένα απόσπασμα από την επιστολή διαμαρτυρίας που στάλθηκε στο Υπουργείο μετά τα κουλά που συνέβησαν στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου:
    «I.A. Το Τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του Πανεπιστημίου του Αιγαίου (ΤΜΣΠΣ) είναι ένα Τμήμα Μηχανικών, το οποίο ουδεμία σχέση έχει με την Ιατρική Επιστήμη.
    Περαιτέρω είναι προφανέστατο ότι οποιαδήποτε «Θεραπευτικά Συστήματα» δεν είναι δυνατόν να διδαχθούν από Τμήμα Μηχανικών, αλλά μόνον από μέλη ΔΕΠ των Ιατρικών Σχολών της χώρας μας, διότι διδασκαλία θεραπευτικών μεθόδων από μη ιατρούς είναι δυνατόν να έχει βαριές συνέπειες στην υγεία του Ελληνικού λαού, η οποία προστατεύεται με το άρθρο 5, παρ. 5 του ισχύοντος Συντάγματος.
    Επί τη βάσει ποίας λογικής θεσμοθετήθηκε η λειτουργία ΠΜΣ σε «Θεραπευτικά Συστήματα» από Τμήμα Μηχανικών;» Από εδώ: http://www.alopsis.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=728

    Η ομοιοπαθητική επιδείνωση ειδικά σε χρόνιες ασθένειες, και ένα παραπάνω όταν πρόκειται για ασθένειες που επιδεινώνονται με λίγο άγχος, κλιματικές αλλαγές ή μεταβολές του ανοσοποιητικού, δεν είναι επιχείρημα. Ούτως ή άλλως, είναι σύνηθες χαρακτηριστικό μιας χρόνιας ασθένειας, η εναλλαγή έντασης, δηλαδή η επιδείνωση ή η καλυτέρευσή της. Είναι πολύ εύκολο λοιπόν, να βασίσουμε μια τέτοια αλλαγή (ή μη αλλαγή) σε μια ομοιοπαθητική «θεραπεία». Αλλά επιστημονικά, αυτό είναι αναπόδεικτο. Θα μπορούσα πολύ εύκολα να ισχυριστώ ότι ο «γιατρός» υποβάλλει τον ασθενή σε επιδείνωση, λέγοντάς του ότι έτσι λειτουργεί το «φάρμακο».

    * το «φυσικά», στην κυριολεξία. Όπως λέμε «νερό».

  38. [Ανήσυχε, η αγένειά σου συνεχίζεται επιδεικτικά. Δεν είμαι υποχρεωμένη ούτε να απαντώ στις παρατηρήσεις που κάνεις αδιάκριτα σε κάθε κείμενό μου αλλά ούτε και στις ερωτήσεις που θέτεις όποτε και όπου σου καπνίσει χωρίς καν να σου περάσει από το μυαλό ότι έχεις περάσει τα όρια προ πολλού. Σαφώς, ούτε πρόκειται να σε βοηθήσω ξανά γιατί το μόνο που κατάφερα είναι να ζητάς διαρκώς την προσοχή με τους πιο ενοχλητικούς τρόπους.

    Επίσης, ενώ σε εσένα αρέσει να σβήνεις ό,τι κείμενο και σχόλιο δε σου αρέσει, μόνο και μόνο για να πλασάρεις όσο καλύτερα γίνεται τον πολύ σημαντικό εαυτό σου, σε εμένα κάτι τέτοιες πρακτικές προκαλούν αλλεργία.
    Τέλος, το ότι αγόρασες το βιβλίο μου δε σημαίνει ότι είμαι υποχρεωμένη πέρα από ένα μεγάλο ευχαριστώ, να κάνω υποχωρήσεις σε αυτά που με ενοχλούν.

    Έτσι, κατέληξα πως εκτός από ανώριμος, παραμένεις αθεράπευτο troll και spammer. Να σε ενημερώσω λοιπόν, πως μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις ό,τι θες στο δικό σου blog ή σε όσους τέλος πάντων σε βρίσκουν ακόμη συμπαθητικό αλλά εδώ μέσα μόλις αποκλείστηκες.

    P.s. ελπίζω η απάντησή μου να μην επηρρεάσει αρνητικά την κριτική σου στο βιβλίο μου.
    Ααααχαχχχχχχχχχχχχχχχ λέμε και κάνα αστείο να περάσει η ώρα]

    @ all:

    Το ξέρω, είμαι μεγάλη γαιδούρα που δεν απαντάω σε όλα τα σχόλια, αλλά ελλείψει χρόνου προτιμώ να απαντώ στους διαφωνούντες θεωρώντας ότι οι διαφωνίες έχουν περισσότερο ενδιαφέρον και ουσία.
    Ευχαριστώ όλους σας though.

    Μάκια! 🙂

  39. Ένα κείμενο από την Debby, που περιέχει την αντίθετη άποψη είναι εδώ:

    http://dsrmlion.blogspot.com/2007/11/blog-post_13.html

    (όσοι μπορείτε πηγαίντε μια βόλτα. Κοριτσάκι, μόλις βρω χρόνο θα έρθω να το σχολιάσω)

  40. Αυτό έλειπε Διαγόρα να υποστήριζες να κηρυχθεί η ομοιοπαθητική εκτός νόμου! Πού ζούμε; Μόνο η εκκλησία από όσο ξέρω θα ήθελε κάτι τέτοιο, διότι θεωρεί πως είναι μαγεία και διαβολικό κατασκεύασμα! Βλέπε εδώ πόσο πολύ ενδιαφέρεται να πεισθούμε… Διότι σε αυτό τον τομέα η Εκκλησία είναι εξίσου ορθολογική με τους υπόλοιπους ορθολογιστές! Γιατί άραγε; Επειδή έχω δουλέψει ένα χρόνο σε ιατρικές περιοδικές εκδόσεις και επειδή έχω τη μανία (και λόγω δικών μου αγωνιών και προβλημάτων) να διαβάζω ο,τιδήποτε ιατρικό άρθρο πέφτει στα χέρια μου σας πληροφορώ πως υπάρχουν πάρα πολλές άχρηστες θεραπείες και στην κλασική ιατρική, τις οποίες πληρώνουμε θέλουμε δεν θέλουμε. Δεν βλέπω όμως κανέναν να διαμαρτύρεται σχετικά με αυτές επειδή απλά ανήκουν σε ό,τι είναι επίσημα παραδεκτό σαν επιστημονικό. Οποιος αληθινά ενδιαφέρεται για το τι σημαίνει επιστήμη και πως τεκμηριώνεται και εδραιώνεται ας διαβάσει τους θεωρητικούς της φιλοσοφίας των επιστημών και ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Προσωπικά δηλώνω φανατική του Thomas Kuhn και του αναρχικού Φεγιεράμπεντ. Επίσης όποιος θέλει να δει πως λειτουργεί σήμερα η επιστήμη την οποία όλοι επικαλείσθε σαν απόλυτο θρησκευτικό πιστεύω ρίξτε μία ματιά σε αυτή εδώ την εργασία ενός καθηγητή του Πανεπιστημίου Κρήτης. Τον άνθρωπο δεν το ξέρω και δεν ξέρω τι πρεσβεύει, αλλά έχω παρόμοιες απόψεις… Ελπίζω να λειτουργήσει ο σύνδεσμος που έχω βάλει. Εμένα προσωπικά δεν με πείθουν ότι έχουν κάνει σοβαρή έρευνα πάνω σε οποιαδήποτε εναλλακτική θεραπεία. Μπορεί να μην ξέρω πού οφείλεται η αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά σίγουρα δεν τη θεωρώ μαγεία… Οσοι τη θεωρείτε κάτι τέτοιο καλά κάνετε και την πολεμάτε και δικαίωμά σας. Δικαίωμα μου και εμένα να διαφωνώ. Και j95 όπως είχα πει και στο blog σου και είχες διαγράψει στη συνέχεια τα σχόλια δεν έχεις παρά να ζητήσεις να εκτελούν με συνοπτικές διαδικασίες εμάς τους εύπιστους, αφελείς και βλάκες… εφόσον σε ζορίζει τόσο να «μας πληρώνεις» το ΙΚΑ, που προς το παρόν δεν συμβαίνει αυτό. Το ίδιο θα μπορούσα να ζητήσω αντίστοιχα για νεαρούς σαν και σένα με μπόλικη αυθάδεια περί της εξυπνάδας τους, αλλά θεωρώ ότι έχουν δικαίωμα να ζουν και οι αυθάδεις… Σου είχε αφήσει σχόλιο γιατρός, καρδιολόγος της κλασικής ιατρικής, τον οποίο έτυχε να γνωρίζω και η απάντηση σου σε κάποιες επιφυλάξεις του στο σχετικό με την ομοιοπαθητική άρθρο σου ήταν «ουάου!» Τι επιχειρηματολογία θεέ μου! Σου υπενθυμίζω ότι λεγόταν Βασίλης Νομικός. Ο κλασικός γιατρός ήταν λιγότερο ορμητικός από σένα στις κρίσεις του για τη συγκεκριμένη μέθοδο πάντως…

  41. «Και j95 όπως είχα πει και στο blog σου και είχες διαγράψει στη συνέχεια τα σχόλια»

    whaaat???

  42. Κωσταντίνα στην εκπαίδευση που παρέχει ο Βυθούλκας δεν πάει άτομο που να μην είναι γιατρός. Στην άλλη του Ιπποκράτειου έχεις δίκιο και όντως δεν απαιτούν να είσαι γιατρός. Προσωπικά όσες φορές έχω κάνει ομοιοπαθητική η επιλογή ήταν να είναι και γιατρός κλασικής ιατρικής διότι σαφώς είναι πολύ πιο προσεκτικός στο να μη σε αφήσει κάτι που χρήζει αντιμετώπισης με την κλασική ιατρική να το παλεύεις με ομοιοπαθητική. Η ομοιοπαθητική θα μπορούσε, πάντα κατά τη γνώμη μου, όπως και όλες οι εναλλακτικές θεραπείες να λειτουργούν στο πλαίσιο της προληπτικής κυρίως ιατρικής. Αλλά ειλικρινά με ενοχλεί αφάνταστα από ανθρώπους που διαθέτουν κοινό νου να ταυτίζονται σε απόψεις που είχε ο γέροντας Παίσιος και γενικότερα οι πιο σκοταδιστικοί εκκλησιαστικοί κύκλοι. Ελεος πια! Η ενόχληση δεν αφορά ούτε εσένα που τυχαίνει να σε έχω συναντήσει, ούτε τον j95 που δεν τον ξέρω καν σαν άνθρωπο. Η ενόχληση αφορά το απόλυτο και δογματικό τρόπο σκέψης σχετικά με αυτό το θέμα. Και όσο υπάρχει τέτοιος τρόπος σκέψης, όχι τόσο ανάμεσα σε πολίτες, αλλά από τους αρμόδιους δεν θα εξεταστεί το θέμα πιο σοβαρά ώστε να μην κινούνται σε αυτό το χώρο όντως και άνθρωποι ανεύθυνοι. Αυτά και σόρι για το έντονο ύφος, αλλά ειλικρινά τα παίρνω στο κρανίο με την απολυτοσύνη. Χάρηκα τη Debby που είναι πιο ψύχραιμη από μένα… Σύντομα θα έχω και εγώ στο blog μου κάποια σχετικά θέματα. Ισως ο λόγος που βιδώνομαι έντονα με αυτό το θέμα είναι διότι υπήρξα πολύ χειρότερη από εσάς σε σκεπτικισμό κάποτε που κόντεψα να σώσω το ένα μου μάτι από τύφλωση με την ομοιοπαθητική και η αμφισβήτηση εντέλει οδήγησε στο να σπάσω τη θεραπεία και αυτή τη στιγμή να έχω τυφλωθεί πλήρως. Η κλασική ιατρική δεν είχε λύση σε αυτό πέρα από την δοκιμαστική χορήγηση κορτιζόνης που σε άλλες περιπτώσεις δεν απέδωσε. Με ομοιοπαθατική είχα φτάσει στο σημείο να έχει επανέλθει σχεδόν στο 100% η όραση και προτίμησα να διακόψω τη θεραπεία… λόγω ορθολογισμού… Μου το κρατάω μανιάτικο μάλλον… και γι’ αυτό ταράζομαι κάθε φορά που διαβάζω παρόμοια με τη δική μου στάση. Δεν μπορώ να ξέρω αν εντέλει δεν θα τυφλωνόμουν από το αριστερό μάτι ακόμα και αν είχε συνεχίσει τη θεραπεία, αλλά ας είχα δώσει διάολε την ευκαιρία στον εαυτό μου! Προτίμησα να θριαμβεύσει ο ορθολογισμός μου όμως! Τώρα πια «μισώ» αυτό τον απόλυτο ορθολογισμό.

  43. Οσο για τα Μανόλο, είμαι άσχετη από μάρκες…

  44. Ρε μανάρι μου, τσούζουν τα μάτια από τη νύστα. Θα σου απαντήσω εκτενέστερα αύριο. Καληνύχτες! 🙂

  45. οκ, μη σκας, θα έρθω και αύριο!

  46. 🙂

  47. Σόρι ξαναβάζω το σύνδεσμο προς την εργασία του καθηγητή του πανεπιστημίου Κρήτης σχετικά με τη λειτουργία της επιστήμης σήμερα. Είδα ότι δεν λειτουργεί ο προηγούμενος που είχα βάλει. Κάτι θα παρέλειψα. εδώ λοιπόν

  48. cyrusgeo said

    Δεν είναι περίεργο τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα να χειροτερεύουν στην αρχή τον ασθενή, γιατί το πρώτο χάπι (σε ξεχωριστή συσκευασία) συνήθως είναι πολύ μικρότερης αραίωσης, οπότε μπορεί να περιέχει αρκετά μόρια της «ενεργούς» ουσίας ώστε να δράσει (αρνητικά) σε χημικό επίπεδο.

    Αυτό δεν λέει απολύτως τίποτε για την υπόλοιπη «θεραπεία»…

    Coolplatanos, η αναλογία με τη μαγεία πηγάζει αβίαστα από τους ισχυρισμούς της ομοιοπαθητικής περί «μνήμης» των μορίων, «δυναμοποίησης» κ.τ.λ.. Δεν καταλαβαίνω γιατί εξανίστασαι…

  49. j95 said

    “Και j95 όπως είχα πει και στο blog σου και είχες διαγράψει στη συνέχεια τα σχόλια”
    whaaat???

    Εγώ δεν έχω διαγράψει τίποτα. Καμιά φορά άμα κάποιος ποστάρει με πολύ λυσσασμένους ρυθμούς το Spam Karma τον περνάει για bot και τον κόβει αναδρομικά.

    Προσωπικά πιστεύω ότι ψεύδεται.

  50. j95 Παραδέχομαι ότι είχα «ποστάρει με πολύ λυσσασμένους ρυθμούς» διότι κόλλαγε η σελίδα και έδειχνε να μην παίρνει το σχόλιο και ξαφνικά το εμφάνισε, αν θυμάμαι καλά, 7 φορές. Σου ζήτησα να διαγράψεις τις επαναλήψεις και αίφνης έβλεπα μόνο τη δική σου απάντηση και τίποτα από όσα είχα γράψει. Δεν αποκλείω να ήταν τεχνικό το πρόβλημα, αλλά τα σχόλια μου όντως δεν υπήρχαν. Δεν έχω πάει να τσεκάρω από τότε ξανά. Πρέπει να ήταν γύρω στο καλοκαίρι. Βαρέθηκα να ασχοληθώ άλλο όταν είδα την απάντηση «ουάου» στον άνθρωπο που σου μιλούσε χαλαρά και ήρεμα. Το θεώρησα περιττό.

  51. Βάνος said

    @x-psilikatzoy

    * Το γιατί ονομάζεται η ομοιοπαθητική ως «εναλλακτική» είναι ένα θέμα που δεν με ενδιαφέρει γιατί είναι μόνο θέμα ορισμού. Θα μπορούσε να ονομάζεται όπως θέλει.

    * Στην Ελλάδα η ασκήση ομοιοπαθητικής από μη ιατρούς, είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Υπάρχουν λίγα κέντρα που προωθούν την άσκησή της από μη ιατρούς όπως το Ιπποκράτειο Κέντρο Κλασσικής Ομοιοπαθητικής . Άσε τον τρελό στην τρέλα του. Οδοντίατροι, κτηνίατροι κ.λπ. μπορούν να την ασκούν αλλά ΜΟΝΟ στον τομέα τους.

    * Η ομοιοπαθητική επιδείνωση είναι συνήθως εντονότερη από κάθε συνήθη έξαρση της νόσου, εμφανίζεται το πολύ εντός μηνός από την έναρξη της θεραπεία και όταν εμφανιστεί είναι σχεδόν 100% σίγουρη η ίαση. Για αυτούς του λόγους δεν μπορεί να υπαχθεί σε όσα ανέφερες.

  52. j95 said

    Ο κλασικός γιατρός ήταν λιγότερο ορμητικός από σένα στις κρίσεις του για τη συγκεκριμένη μέθοδο πάντως…

    Μάλλον αυτό συμβαίνει επειδή τα κριτήριά του για την αξιοπιστία μιας έρευνας είναι περισσότερο ελαστικά από τα δικά μου.

  53. cyrusgeo αν διαβάσεις το Χρονικό του Χρόνου του Στέφεν Χώκινγκ συχνά θα νιώσεις ότι είσαι στα όρια της… μαγείας. Παρόλα αυτά είναι επιστήμη! Δεν υποστηρίζω ότι η ομοιοπαθητική είναι επιστήμη με την κλασική και επίσημη έννοια της επιστήμης που στηρίζεται στην πειραματική απόδειξη. Αλλά σίγουρα όταν μιλάει για «μνήμη» των μορίων θα μπορούσε κάλλιστα να είναι ένας συμβατικός όρος αντίστοιχος με το ότι τα ανθρώπινα (ή άλλα) κύτταρα έχουν αντίληψη «εγώ» όταν «γνωρίζουν» στο αρχικό στάδιο του εμβρύου ότι οφείλουν να κατασκευάσουν μάτι, αυτί, εγκέφαλο κλπ. «Γνωρίζουν» παρόλο που είναι από το ίδιο αρχικό ωάριο και σπερματοζωάριο ότι «πρέπει να κάνουν το καθένα μία διαφορετική δουλειά». Το να παίρνεις τον όρο «μνήμη» του μορίου και να το ανάγεις στην ανθρώπινη αντίληψη περί μνήμης είναι το αντίστοιχο σαν να θεωρείς ότι τα κύτταρα που ξέρουν τι να κάνουν έχουν ανθρώπινη αντίληψη «εγώ». Δεν γνωρίζω σε τόσο βάθος τις επιστήμες, ούτε και την ομοιοπαθητική για να επιχειρηματολογήσω υπέρ ή κατά. Αρα προτιμώ να επιφυλάσσομαι και να μην χαρακτηρίζω «μαγεία» κάτι που δεν γνωρίζω αρκετά, αλλά έχω διάθεση να το ψάξω. Δεν το απορρίπτω δογματικά. Οπως δεν απορρίπτω τίποτα δογματικά. Σήμερα γνωρίζουμε ότι ισχύουν «χ» πράγματα στην επιστήμη. Αύριο δεν ξέρουμε τι άλλο θα γνωρίζουμε που μπορεί να δικαιώνουν κάποιες τέτοιες θεραπείες. Πώς λοιπόν εγώ ως μη βαθύς γνώστης θα αποφασίσω ότι είναι μαγεία; Επειδή μιλάνε για μνήμη και δυναμοποίηση; Εχω κάνει μήπως πειράματα και έχω ερευνήσει σχετικά ή μήπως έχεις κάνει εσύ; Νομίζω όχι. Αρα και οι δύο έχουμε άγνοια τι πραγματικά συμβαίνει και εμπιστεύομαστε τρίτους υποχρεωτικά. Ο καθένας όμως μπορεί να εμπιστεύεται διαφορετικές πηγές πληροφόρησης.

  54. j95 Δεν νομίζω ότι ήταν περισσότερο ελαστικός από σένα στα κριτήρια για την αξιοπιστία μίας έρευνας, αλλά σου είχε σημειώσει ότι συμμετέχει σε κάποιο σχετικό ερευνητικό πρόγραμμα και ότι δεν ξέρουν ακόμα τι αποτελέσματα θα βγουν και ότι ο ίδιος δεν έχει ασκήσει ομοιοπαθητική ιατρική, αλλά ερευνά τις πιθανότητες να ισχύει κάτι από όσα υποστηρίζει η ομοιοπαθητική.

  55. cyrusgeo said

    Δηλαδή, επειδή κάποιος απορρίπτει (σημειωτέον, μετά από πολύ ψάξιμο) κάτι στο οποίο εσύ τυχαίνει να πιστεύεις γίνεται αυτόματα δογματικός;

    Δογματικός είναι αυτός που εξακολουθεί να πιστεύει σε κάτι τη στιγμή που αυτό αντικρούεται από τα πραγματικά δεδομένα.

    Τέλος (έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω…) — αν έπρεπε ο καθένας από εμάς να επαναλαμβάνει κάθε φορά μόνος του τα πειράματα που έχουν ήδη κάνει χιλιάδες άλλοι προκειμένου να πει ότι γνωρίζει κάτι, η ανθρώπινη γνώση δεν θα προχωρούσε πέρα από το 1+1=2.

  56. atheofobos said

    Επαναλαμβάνω τον ορισμό του Karl Popper για το τι είναι επιστήμη:
    Ένα σύνολο από θεωρείες που έχουν σαφές περιεχόμενο και υπόκεινται σε πειραματικό έλεγχο.
    Δεν υπάρχει μέχρι στιγμής καμίά μελέτη από ομοιοπαθητικούς που να μπορεί να υποστεί πειραματικό έλεγχο από τρίτους ώστε να επιβεβαιωθούν τα αποτελέσματα της.
    Ο δε Βυθούλκας που εμφανίζεται ώς ο γκουρού της ομοιοπαθητικής στην Ελλάδα και την διδάσκει στην Αλλόνησο δεν είναι γιατρός και ως εκ τούτου δεν μπορεί να αγγίξει ασθενή.
    Οσο για τα ρεζιλίκια του Πανεπιστημίου του Αιγαίου έχω γράψει το ποστ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΣΤΗ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ;
    http://atheofobos.blogspot.com/2007/05/blog-post_22.html

  57. vrip-id-as said

    Για το σταδιο της θεραπειας, ενταξει, μια ιδιωτικη ασφαλιστικη προσφερει στα προγραμματα της και την ομοιοπαθητικη. Ετσι και αλλιως μονο οικοιοθελως ασφαλιζεσαι εκει. Οποιος νομιζει οτι η ομοιοπαθητικη θα τον βοηθησει, ας κανει μια ασφαλεια.

    Για το σταδιο ομως της προληψης, που ειναι και το σημαντικοτερο, εναλλακτικα με τα τσεκαπς, ακτινογραφιες, τεστ κοπωσεως, αιματολογικα κλπ θα επρεπε ΟΛΑ τα ταμεια να προσφερουν και μια επιλογη απο τουλαχιστον ενα εκ των:
    α) καφετζου ελληνικου καφε σε πιατακι η σε φλυτζανι
    β) αυτον με τα κοκκαλα που τα πεταει στον αερα και διαβαζει τους χρησμους με βαση τον προσανατολισμο τους
    γ) κοπρολογο που πασαλειβεται και μυριζει τα κοπρανα και σου λεει τι σου κρυβει το μελλον
    δ) βιορυθμολογο η/και αστρολογο
    ε) αυτον που σε πιανει απο το χερι, σφιγγεται, περναει η αυρα σου απο το δικο σου χερι στο δικο του και αρχιζει και κλαιει, ιδρωνει, σκουζει, ποναει αν εχεις προβληματα. Μερος αυτων περναει στιγμιαια στο δικο του σωμα και βιωνει τα ψυχοσωματικα προβληματα σου (σε μικρο βαθμο βεβαια) και μπορει ετσι να στα εντοπιζει.
    στ) ατοφιο μαγο καποιας φυλης. Ινδιανο, Σαμανο κλπ που εκτος ωραριου θα μπορει να μας φερνει και βροχη αν χρειαστει, οφελοντας ολο το κοινωνικο συνολο και οχι μονο τους πελατες του.

  58. vrip-id-as said

    Να συμπληρωσω ως μεθοδο προγνωσης και αυτες τις αναμαλιασμενες γριες τις φαφουτες που μυριζουν, που παλια τις καιγανε ως μαγισσες, που σε κοιταει, σε δειχνει, και αρχιζει και γελαει με στριγγλιες λεγοντας «εχεις καρκινο του παγκρεας», «θα πεθανεις απο σκληρυνση κατα πλακας», «σε απατα η γυναικα σου», «θα βρεις μεγαλο μπελα μια νυχτα χωρις φεγγαρι»…

    Αυτη ειναι η πιο εγκυρη μεθοδος προγνωσης αφου απο τρελο και απο μικρο μαθαινεις την αληθεια, τοσος και τοσος κοσμος την χρησιμοποιει αυτην την παροιμια, ολοι το ξερουμε…

  59. vrip-id-as said

    Αλλα και διαφορα ζωα.
    Καθεται η κουκουβαγια πανω στον δεξι ωμο του ανθρωπου που θελει να μαθει αν εχει τιποτα. Αν κανει κουκουβα, εχει.
    Μετα ειναι η ωρα του σκυλου. Αν φαει απο το χερι σου, δεν ειναι καρκινος, γιατι πχ τα σκυλια δεν τρωνε απο καρκινοπαθεις,
    Μετα η ωρα του ασβου …

    Σε 5-6 περασματα απο τα ζωα, εχουμε μια καλη ιατρικη εικονα.

    Φτανει για σημερα, απο ενθουσιασμο, εχω ηδη πει τις καλυτερες ιδεες μου και θα τις εκμεταλλευτουν παλι αλλοι…

  60. vrip-id-as said

    Παιδια, i know i made my point, αλλα:

    Οι ημιπολυτιμοι λιθοι ευεξιας?

    Πας στον συμβουλο υγειας σου, και σου παραδιδει μια πετρα που θα εχεις παντα μαζι σου, που βοηθαει ξερω γω στην αιμοκαθαρση η στην αφοδευση και φερνει και καλη τυχη, στο χρωμα και σχημα που προτιμας. Και ειναι και πολυ φτηνοι…

    Ακομα και μερικα φαρμακεια εχουν τετοια κολπα. Δεν θα μπορουσαν να προσφερουν και το ΙΚΑ η οι ασφαλιστικες η τα δημοσια νοσοκομεια κατι αντιστοιχο?

    Σε συνδυασμο με την ομοιοπαθητικη και τις λυσεις που προτεινα θα ειχαμε ενα αχτυπητο προγραμμα υγειας.

    Υποσχομαι στον εαυτο μου οτι δεν θα γραψω απανωτα και αλλη λυση, αλλα ρε παιδια εχω αποσβολωθει με το ζητημα…

  61. vrip-id-as said

    Ξεματιαστρα?

  62. χαχαχα!!! καλημέρες. Μισό να πιω λίγο καφέ και τα λέμε.

    Vripida, ντροπή σου ρε! Ξέχασες την ιριδοσκόπηση και την χρωματολογία! Πού πα ρε Καραμήτρο;;;; 😛

  63. @cyrusgeo δεν θεωρώ ότι εμείς πρέπει να κάνουμε ο καθένας χωριστά το πείραμά του. Ομως προσωπικά δεν έχω πεισθεί ότι έχει γίνει σοβαρή έρευνα πάνω σε οποιαδήποτε εναλλακτική θεραπεία και πολύ περισσότερο στην ομοιοπαθητική. Σου είπε κάποια πράγματα και ο Dralion στο ιστολόγιο της Debby… με τα οποία συμφωνώ.
    @Αθεόφοβε ο Πόπερ είναι μόνο ένας από αυτούς που μίλησαν για την φιλοσοφία των επιστημών και είναι τον μόνο που επικαλούνται όλοι στην Ελλάδα λες και δεν υπήρξαν άλλοι…
    @Κωσταντίνα Οπως είπα και στο ιστολόγιο της Debby με κεντρίσατε αρκετά για να σκεφτώ σοβαρά να αρχίσω να ανεβάζω στη σελίδα μου λίγο – λίγο ιστορία των επιστημών τεκμηριωμένη με βιβλιογραφία μόλις ηρεμήσω αφού βρω κάποια δουλειά. Οχι πως θα αλλάξει κάτι για όσους δεν θέλουν να δουν οποιαδήποτε άλλη οπτική, αλλά θα πληροφορηθούν τουλάχιστον όσοι έχουν ακόμα τη διάθεση να το κάνουν κάτι τέτοιο. Οπότε ας μη σε πήζω στα σχόλια εδώ. Τα λέμε και πάλι εν καιρώ σχετικά με το θέμα. Τα φιλιά μου και καλημέρα! 🙂

  64. wahia said

    Καλημέρα!Νομίζω είστε λίγο ισοπεδωτικοί και από την μία και από την άλλη πλευρά. Όταν έχεις σόβαρο πρόβλημα υγείας θα τα δοκιμάσεις όλα και ό,τι δουλέψει. Εγώ στα 22 μου παρουσίασα ρευματοειδή αρθρίτιδα. Μεγαλογιατρός του κώλου που χρέωνε 100 ευρώ την επίσκεψη ήθελε με το καλημέρα σας να με πλακώσει στις κορτιζόνες ενώ δεν με είχε εξετάσει καλά καλά. Σηκώθηκα και έφυγα και πήγα σε έναν άλλον που όταν του είπα ότι παράλληλα θα κάνω και ομοιπαθητική μου έδωσε και την ευχή του και μου λέει να κάνεις ό,τι μπορείς και εγώ θα βοηθήσω. Απο κεί που έπαιρνα 4 αναλγητικά την ημέρα τώρα δεν υπάρχει υποψία της ασθένειας. Από τι έγινα καλά δεν θα το μάθω αλλά δεν ήταν σωτήριο που είχα την επιλογή και για το ένα και για το άλλο;

  65. vrip-id-as said

    Λεει η φιλη μας η Wahlia:
    ——
    Από τι έγινα καλά δεν θα το μάθω αλλά δεν ήταν σωτήριο που είχα την επιλογή και για το ένα και για το άλλο;
    —–
    Δηλαδη τωρα που σου εδειξα και ενα σωρο αλλες επιλογες, τον μαγο, την καφετζου, τα θαυματουργα πετραδια με τα οποια ξυνεις την πληγη κλπ (αχρειαστες ναναι παντως) την επομενη φορα θεωρεις οτι θα εχεις ακομα περισσοτερες ;

  66. vrip-id-as said

    Τι ειναι η χρωματολογια? Με ενδιαφερει πολυ.

    Υπαρχουν δηλαδη καποια χρωματα και συνδυασμοι αυτων, που αναλογα με το γονιδιωμα του καθενος του προκαλουν συγκεκριμενα νευροψυχοσωματικα ερεθισματα ασυμβατα με την ασθενεια του και οδηγουν τον οργανισμο στο μονοπατι της αυτοιασης?

    Μικρος μου αρεσε το μπλε και δεν εχω αρρωστησει σοβαρα απο τιποτα. Βοθησα κανεναν με την συγκλονιστικη μαρτυρια που κατεθεσα?

  67. vrip-id-as said

    Και η ονοματολογια θα πρεπει να ειναι καλη φαση….

    Υποστηριζω ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ οτι αμα λεγεσαι Βρασιδας δεν μπορεις να πασχεις απο ανορεξια. Το μαχετε ο οργανισμος σου διαφορετικα.
    Ενω πχ ενας Βρασιδας εμφανισει ποδαγρα πολυ πιο συχνα απο μια Αρτεμη η μια Αννουλα.

    Οι στατιστικες ειναι μαζι μου στο θεμα. Ψαξτε για Βρασιδας και νευρικη ανορεξια και μετα ψαξτε 2συλλαβα γυναικεια ονοματα και νευρικη ανορεξια.

    Να τα προσεχουμε και τα ονοματα λοιπον γιατι δινουν ιατρικες λυσεις, ευκολα και ανεξοδα.

  68. wahia said

    @Vrip-id-as
    Την ειρωνία σου κράτα την για αυτούς που εντυπωσιάζονται. Όταν δεν μπορείς να πιάσεις ένα ποτήρι από τον πόνο επιλογή είναι και η αυτοκτονία. Αλλά δεν το κάνεις. Τα ζυγίζεις και βλέπεις τι μπορεί να βοηθήσει και τι όχι και κάνεις τις επιλογές σου. Χαλάρωσε λίγο δεν είσαι ο μοναδικός έξυπνος άνθρωπος στην γη.

  69. j95 said

    καλά σου λέει evris, εξάλλου αν ήσουν τόσο έξυπνος όσο μας το παίζεις, δε θα ξέχναγες τη διοχέτευση όζοντος στην κωλοτρυπίδα, αυτήν την επαναστατική θεραπεία που γιατρεύει από αιμορροϊδες μέχρι ανικανότητα.

  70. j95 said

    Δεν νομίζω ότι ήταν περισσότερο ελαστικός από σένα στα κριτήρια για την αξιοπιστία μίας έρευνας,

    Εγώ το νομίζω, αλλιώτικα δε θα θεωρούσε τον Korotkov σοβαρό επιστήμονα και εδώ που τα λέμε η ομοιοπαθητική πάει στο διάολο, αλλά να πιστεύει και στα παιδιά indigo και να τα συνδυάζει όλα αυτά με την φωτογράφηση Kirlian είναι too much.

  71. Γεωργία said

    Η κλασσική Ιατρική θεραπεύει όταν ξέρει με σαφήνεια την αιτία ώστε να μπορεί να την χτυπήσει.
    Και όταν επέμβει έγκαιρα και όταν ο ασθενής ακολουθήσει τη θεραπεία πιστά και όταν ο οργανισμός βρίσκεται σε κατάσταση που να μπορεί να επωφεληθεί από αυτήν.
    Όταν η αιτία δεν είναι σαφής και τα υπόλοιπα δεν ισχύουν, η θεραπεία μπορεί να μην είναι αποτελεσματική.
    Και φυσικά η Ιατρική ΔΕΝ είναι μαγεία για να θεραπεύει τα πάντα! Κάποια πράγνματα δεν τα ξέρουμε ακόμη, ίσως τα μάθουμε στο μέλλον ή ίσως και ποτέ
    Και φυσικά εντάσετται στο συνολικό οικονομικό σύστημα που ζούμε, ώστε να υφίσταται όλα αυτά περί φαρμακοβιομηχάνων, κατευθυνομένων ερευνών κλπ.
    Η διαφορά με τις εναλλακτικές θεραπείες, είναι ότι το τυχαίο είναι στις δεύτερες πολύ πιο έντονο στοιχείο αφού λείπει η ακριβής αιτιολόγηση.
    Ένα αντιβιοτικό π.χ. καταπολεμά ένα μικρόβιο παρεμποδίζοντας κάποια βασική λειτουργία του.
    Πως ακριβώς δρα ένα ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν μπορεί να εξηγηθεί με πρακτικούς όρους, ούτε εξηγεί ποιόν παράγοντα πρόκλησης της ασθένειας καταπολεμά, ούτε να επαληθευθεί στο εργαστήριο.
    Ο Κινέζος γιατρός με τις 20 δραστικές ουσίες παίζει βασικά στην τύχη γιατί ενώ η μία θεραπεύει η άλλη μπορεί να βλάπτει ενώ ο συνδυασμός τους μπορεί να είναι και μοιραίος.Αυτός είναι και ο λόγος που η φαρμακευτική δεοντολογία δεν επιτρέπει σε ένα φάρμακο να έχει πολλές δραστικές ουσίες ή όταν έχει πάνω από μία αυτές να είναι ξεκάθαρο ότι αλληλοσυμπληρώνεται και δεν είναι ανταγωνιστικές.
    Σε αθένειες μη σαφούς αιτιολογίας, όπως είναι η ρευματοειδής αρθρίτιδα η οποία είναι αυτοάνοσο νόσημα και που δεν γνωρίζουμε με λεπτομέρεια την αιτία, είναι σαφώς δύσκολη και αβέβαιη η αντιμετώπισή της και εκεί η ωφέλεια που μπορεί να προκύψει από οποιαδήποτε «εναλλακτική» θεραπεία είναι καλοδεχούμενη και γι αυτό ο δεύτερος γιατρός «έδωσε και την ευχή του και μου λέει να κάνεις ό,τι μπορείς και εγώ θα βοηθήσω»
    Αλλά όμως εαν είχε ένας γιατρός να αντιμετωπίσει μια ξεκάθαρα γνωστή και αντιμετωπίσιμη ασθένεια όπως ας πούμε ο νεανικός διαβήτης θα έλεγε δεν πειράζει κάνε ομοιοπαθητική;

    Ή μήπως κανείς από εσάς δεν θα έπαιρνε ινσουλίνη και θα πήγαινε σε έναν ομοιοπαθητικό;

    Μπορεί να είναι καλή η ομοιοπαθητική και οι άλλες «εναλλακτικές» όταν έχουμε ασθένειες κυρίως ψυχοσωματικές, οφειλόμενες στον τρόπο ζωής ή από αυτές οι οποίες επιδέχονται την εμφάνιση του placebo, αλλά ας αφήσουμε τα δύσκολα στους γιατρούς.

    Συμπέρασμα: Κοντά στο νού κι η γνώση

  72. vrip-id-as said

    @j: Γουσταρεις να δοκιμασουμε αυτο το εναλλακτικο που σου κλεινουν το κεφαλι σε σακουλα και ξαναγεννιεσαι απο την αρχη… Καθαρση λεει… Δε μενει τιποτα απο τα παλια προβληματα.

    @βενια: Δεν σε ειρωνευομαι κοπελα μου οταν σου γνωριζω εναλλακτικες λυσεις. Κρατα το μυαλο σου ανοικτο και μην τις κριτικαρεις γιατι δεν εχει αποδειχτει οτι δεν δουλευουν. Ενας μαγος μια φορα χορευε το χορο της βροχης και εβρεξε. Νομιζεις στο χωριο του ξερουν αν το προκαλεσε αυτος; And who cares οπως λες και εσυ? Εγιανε το προβλημα της ξηρασιας? Εγιανε!

  73. vrip-id-as said

    Σορρυ….
    Οπου βενια=wahia.
    Δεν ηταν σκοπιμο (να μην κατηγορηθω και για αυτο)

  74. vrip-id-as said

    @j95 σε ενα κρεσεντο αντιπαλοτητας ειπε:


    εξάλλου αν ήσουν τόσο έξυπνος όσο μας το παίζεις, δε θα ξέχναγες τη διοχέτευση όζοντος στην κωλοτρυπίδα, αυτήν την επαναστατική θεραπεία που γιατρεύει από αιμορροϊδες μέχρι ανικανότητα.

    Και αμα βαλεις ηλιον κλανεις και σοπρανο?

  75. vrip-id-as said

    @j95 σε ενα κρεσεντο αντιπαλοτητας ειπε:


    εξάλλου αν ήσουν τόσο έξυπνος όσο μας το παίζεις, δε θα ξέχναγες τη διοχέτευση όζοντος στην κωλοτρυπίδα, αυτήν την επαναστατική θεραπεία που γιατρεύει από αιμορροϊδες μέχρι ανικανότητα.

    Εξ´ου και η τρυπα του οζοντος….

    (proctology joke day, today)

  76. OSCAR said

    αν και την τελευταία φορά που τσέκαρα ο James Randi συνεχίζει να προσφέρει ένα εκατομμύριο δολλάρια σε όσους αποδείξουν πως δεν πρόκειται για ψευδοεπιστήμη.

    Επίσης, στην εθνική οδό Αθηνών – Κορίνθου, πριν τον Ασπρόπυργο, υπάρχει ένα βενζινάδικο που προσφέρει 20 εκατομύρια σε όποιον αποδείξει ότι διαθέτει καλύτερη βενζίνη από αυτόν. Η προσφορά ισχύει χρόνια τώρα. Σπεύσατε. Άυτό που σας λέω είναι πραγματικότητα, μπορείτε να το τσεκάρετε. Στο ρεύμα προς Κόρινθο βρίσκεται το βενζινάδικο και έχει μεγάλη ταμπέλα για του λόγου το αληθές.
    Ο τύπος για να την έχει εκεί για χρόνια φαντάζομαι ότι δεν έχει πληρώσει ποτέ τα 20 εκατ., μάλλον γιατί αυτές οι αποδείξεις σηκώνουν πολύ νερό μέσα.

    Και μιας και χλευάζονται τα οφέλη της ομοιοπαθητικής, αλλά και του βελονισμού και των εναλλακτικών θεραπειών, μήπως θα έπρεπε να χλευαστούν τα οφέλη κάθε είδους ιατρικής;
    Μήπως ο καθένας μας τρώει παπάδες στην ζωή του και δεν παίρνει γραμμή τίποτα;
    Για δείτε το τρέηλερ εδώ για το AIDS.

    http://video.google.com/videoplay?docid=4700884404446249709&q=%CE%B7+%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7+%CF%80%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%81%CE%B1&total=2&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

    Σημειώνω από αυτά που λέει «δεν έχει ποτέ ανιχθευθεί ο ιός HIV σε άνθρωπο», Εν μία νυκτί διπλασιασμός των θυμάτων από AIDS λόγω των αλλαγών μετρήσεων των T-κυττάρων» κλπ κλπ. και πολλά άλλα. Δείτε το λίγο και τα λέμε.
    Ντοκυμαντέρ συγκλονιστικό μιλάμε.

    Αυτά δεν τα λέω για να προστατέψω την ομοιοπαθητική και τις εναλλακτικές θεραπείες, αλλά γιατί θέλω να δείξω ότι στο πεδίο της έρευνας τόσο σημαντικών θεμάτων υπάρχει αντίλογος, υπάρχουν θέματα που τα γνωρίζουν πολύ καλύτερα οι ερευνητές, αλλά υπάρχουν και μεγάλα συμφέροντα.
    Αλλά για το μόνο που δεν θα μπορούσε να κατηγορήσει κανείς την ομοιοπαθητική είναι τα μεγάλα συμφέροντα, αφού τα σκευάσματά της προέρχονται από την φύση αμιγώς και είναι πάμφθηνα. Ο δε γιατρός – γιατί γιατροί με πτυχίο ιατρικής σχολής είναι οι ομοιοπαθητικοί γιατροί και όχι χαρτορίχτρες όπως κακόβουλα ίσως προσπαθούν να υπονοήσουν μερικοί-, όσα θα σου έπαιρνε για μια απλή επίσκεψη, τα ίδια θα σου πάρει και για μια επίσκεψη όπου θα σου προτείνει κάποιο ομοιπαθητικό φάρμακο και τις ανάλογες συμβουλές για το τι θα κάνεις.
    Ίσως να υπάρχουν κακοί επιστήμονες και επαγγελματίες και σε αυτό τον χώρο και να έχετε κάποια κακή εμπειρία, αλλά αυτό είναι γενικό κακό. Ακόμα και στο Ιπποκράτειο όπως διαβάζω σήμερα χειρουργούσε ο άλλος (Διευθυντής κιόλας) με πλαστά χαρτιά και μεγάλα ποσοστά θνησιμότητας. Αλλά αυτό δεν νομίζω ότι μπορεί να χαρακτηρίσει αυτή την κατεύθυνση, αφού συνήθως κιόλας οι επαγγελματίες του χώρου αυτού έχουν ασχοληθεί γιατί είναι κάτι που το πιστεύουν συνήθως και δείχνουν μεγαλύτερη υπευθυνότητα από πολλούς συναδέλφους τους.

    Αυτά σε γενικές γραμμές. Όσον αφορά το αν η ομοιοπαθητική είναι επιστήμη και άλλες τέτοιες παραδοξολογίες, ή για τα «χρήματά σας» που σας κοστίζει αν πάει κάποιο ποσό για έρευνα σε αυτό το επίπεδο, θα έλεγα φίλοι μου ότι αξίζει πρώτα απ’ όλα να γλιτώσετε από μια πραγματική μάστιγα που είναι η επιστήμη της θρησκείας και εκεί θα έπρεπε να πραγματικά να χτυπηθείτε για να γλιτώσετε, μιας και έχει ειδικότητα να σου ρουφάει και το μεδούλι σε κάθε επίπεδο ζωής. Στο τέλος σου παίρνουν και το τελευταίο διόδιο για τον Άδη, σαν μορφή κληρονομιάς προς τους απογόνους σου. Πραγματικά βλέποντας τέτοιου είδους αντιδράσεις για την ομοιοπαθητική, φαντάζομαι πόσο πολύ θα βριστήκατε με τους γονείς σας που τα χώσανε για να σας σβήσει από τα κιτάπια του ο θεός το προπατορικό αμάρτημα με την βούτα στην κολυμπήθρα. Από τις λίγες κωμωδίες μιλάμε. Και μάλιστα χωρίς να το αποφασίσεις μόνος σου όπως στην ομοιοπαθητική.
    Την ευλογία σου πάτερ. Χαχα.

  77. OSCAR said

    Μπορεί να είναι καλή η ομοιοπαθητική και οι άλλες “εναλλακτικές” όταν έχουμε ασθένειες κυρίως ψυχοσωματικές, οφειλόμενες στον τρόπο ζωής ή από αυτές οι οποίες επιδέχονται την εμφάνιση του placebo, αλλά ας αφήσουμε τα δύσκολα στους γιατρούς.

    Απαντώ στο σχόλιο για να βάλω τα πράγματα σε σωστή βάση.
    Ο γιατρός που θα σου δώσει το ομοιοπαθητικό, θα σου δώσει και την ινσουλίνη. Δεν είναι άλλος για τα δύσκολα. Είναι ο ίδιος. Και θα σου πεί επίσης ότι με την ομοιοπαθητική δεν μπορείς να το αντιμετωπίσεις αυτό ή το άλλο, ή με αυτό μπορείς να βελτιώσεις κάποια πράγματα κοκ. Δεν θα σου πει ότι η ομοιοπαθητική θα σου γιατρέψει ούτε τον καρκίνο, ούτε θα σε κάνει γαλανομάτη και σούπερμαν. Αν το έχετε πολύ ανάγκη να το ακούσετε, μπορεί να βρεθεί κανείς να σας το πει βέβαια, αλλά δεν χρειάζεται να είναι γιατρός.

    Ομοιοπαθητικές θεραπείες λοιπόν, προτείνουν οι γιατροί και αν πάτε σε μοδίστρα για να σας δώσει θεραπεία πάνω στο θέμα που έχει ακούσει κάτι και έχει το φάρμακο, τότε δεν νομίζω να σας φταίει η ομοιοπαθητική.

    Επίσης, οι Ψυχοσωματικές ασθένειες δεν είναι και λίγες για να απορρίψουμε την ομοιοπαθητική λοιπόν, αν τα καταφέρνει σε αυτό το πεδίο.

  78. j95 said

    Αν προσπεράσουμε τις πολύπλοκες διατυπώσεις και τη συνήθη κλάψα για τις κακές βιομηχανίες και το all-time-classic «έτσι λέγανε και για το Γαλιλαίο» (το οποίο παραβλέπει ότι αυτοί που το λέγανε ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ οι εκπρόσωποι του κόσμου της μαγικής σκέψης που τότε κυριαρχούσε), η πικρή αλήθεια είναι η εξής:

    Η ομοιοπαθητική λέει ότι το νερό (ή η λακτόζη) εκπαιδεύεται και μάλιστα
    α) εκπαιδεύεται να λειτουργεί σύμφωνα με συμβολισμούς που έχουν νόημα για τον άνθρωπο.
    β)εκπαιδεύεται μέσω της αραίωσης.
    γ) η οποία «αραίωση» συνίσταται στο επίμονο ταρακούνημα (για μερικές τουλάχιστον σχολές)

    Αυτοί είναι τρεις εξωφρενικότατοι ισχυρισμοί, to say the least. Για την ακρίβεια με προσβάλει βαθύτατα σαν σκεπτόμενο άνθρωπο η ιδέα ότι υπάρχουν άτομα που περιμένουν να τους πάρω στα σοβαρά χωρίς να έχουν το λιγότερο ΚΑΙ ΓΑΜΩ την τεκμηρίωση από πίσω.Ειδικά το (α) είναι σκέψη επιπέδου λίθινης εποχής, και το (γ) είναι κάτι που δεν μπορεί να ισχύει με καμία απολύτως γαμημένη Παναγία.

    Κι όποιος δεν πιστεύει ότι ο HIV προκαλεί το AIDS, είναι ελεύθερος να χαράξει το χέρι του και να αλοίψει την πληγή με αίμα από οροθετικό. Άντε πια με τις μαλακίες.

  79. OSCAR said

    Αυτοί είναι τρεις εξωφρενικότατοι ισχυρισμοί, to say the least. Για την ακρίβεια με προσβάλει βαθύτατα σαν σκεπτόμενο άνθρωπο η ιδέα ότι υπάρχουν άτομα που περιμένουν να τους πάρω στα σοβαρά χωρίς να έχουν το λιγότερο ΚΑΙ ΓΑΜΩ την τεκμηρίωση από πίσω.Ειδικά το (α) είναι σκέψη επιπέδου λίθινης εποχής, και το (γ) είναι κάτι που δεν μπορεί να ισχύει με καμία απολύτως γαμημένη Παναγία.

    Παίζοντας λίγο με τα λόγια θα πω ότι αναφέρετε την Παναγία και ταυτόχρονα λέτε ότι είστε σκεπτόμενος. Προφανώς η αναφορά της Παναγίας δηλώνει, έστω και αθέλητα, ότι η θρησκεία με κάποιο τρόπο έχει εισχωρήσει στο πετσί σας. Από την άποψη αυτή κατά την γνώμη μου, δεν μπορείτε να έχετε την ταυτότητα του σκεπτόμενου όταν δεν έχετε αποτινάξει από μέσα σας, την πλήρη ουτοπία και το πλήρως ψεύτικο και μη επιστημονικό. Αυτό φυσικά το λέω με βάση τα δικά μου πιστεύω.
    Το πως βλέπεις ή παρουσιάζεις τα πράγματα, προφανώς μπορεί να τους δώσει μια γελοία διάσταση.
    Κάπως έτσι λοιπόν πιστεύω ότι παρουσιάζετε και το τι λέει η ομοιοπαθητική, περί εκπαίδευσης νερού. Απορώ δηλαδή ποιός ομοιοπαθητικός γιατρός σας είπε να σας εκπαιδεύσει το νερό σας και με συμβολισμούς που έχουν νόημα για τον άνθρωπο. Έχετε μπερδευτεί εντελώς στα περί ομοιοπαθητικής.

    Και γενικά θα έλεγα δεν το βρίσκω λογικό κάποιοι να υπερασπίζονται ή όχι ένα θέμα με τόση ζέση, ειδικά όταν δεν είναι επαγγελματίες του είδους και δεν γνωρίζουν τα βασικά της όλης επιστήμης.

    Όσον αφορά το AIDS το λινκ ήτανε για να δείτε ότι ακόμα και σε αυτό το θέμα, υπάρχει και η άλλη άποψη και τεκμηριωμένα θα έλεγα και όχι για να πείσω για κάτι. Όπως φυσικά δεν θέλω να πείσω περί ομοιοπαθητικής κανέναν. Απλά οι δογματισμοί από μη γνώστες (το λιγότερο), δεν είναι σωστό να ακούγονται χωρίς αντίλογο.

  80. Idάκι said

    Κι όποιος δεν πιστεύει ότι ο HIV προκαλεί το AIDS, είναι ελεύθερος να χαράξει το χέρι του και να αλείψει την πληγή με αίμα από οροθετικό.

    Μαζί σου 100% – κανείς μέχρι τώρα δεν έχει τολμήσει να πει πως θα το επιχειρήσει. Τυχαίο που τελειώνουν όλες οι συζητήσεις μόλις πέσει η πρόταση; 😛

    Περιμένω να δω τη μέρα που κάποιος θα ξέρει και πώς ακριβώς δρα ο HIV πριν αρχίσει να πείθεται από βίντεο του τύπου που παρέθεσε ο/η OSCAR. Και γιατί δεν μπορείς να τον σκοτώσεις. Και μετά ας μου πει για το πώς μεταδίδεται. :@

  81. Midnight said

    Όσων αφορά το «ντοκιμαντέρ» το έχει σκηνοθετήσει ο Robin Scovill. Άνδρας της παρακάτω κυρίας

    http://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Maggiore

    και ένα γενικότερο λινκ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_reappraisal

  82. Idάκι said

    (χαχα – χρησιμοποίησα cite για να δω τι κάνει – sorry που φαίνεται αστείο J)

    OSCAR – ξαναλες ότι είναι τεκμηριωμένες οι θέσεις του «ντοκιμαντέρ» που παρέθεσες. Αυτή η «άλλη άποψη» έχει καταφέρει να μετρούνται σε εκατομμύρια οι φορείς και νοσούντες στον κόσμο, ειδικά στην Αφρική που ο κόσμος πιστεύει πως θα θεραπευθεί αν κάνει σεξ με παρθένα χωρίς κίνδυνο να τη μολύνει αφού δεν μεταδίδεται σε άνθρωπο (ή σε γυναίκα, υπάρχει κ αυτός ο μύθος που βγήκε από ζωντόβολα για να καταδικάσει τους ομοφυλόφιλους και κατάφερε να καταδικάσει μόνο γυναίκες).

  83. vrip-id-as said


    Παίζοντας λίγο με τα λόγια θα πω ότι αναφέρετε την Παναγία και ταυτόχρονα λέτε ότι είστε σκεπτόμενος. Προφανώς η αναφορά της Παναγίας δηλώνει, έστω και αθέλητα, ότι η θρησκεία με κάποιο τρόπο έχει εισχωρήσει στο πετσί σας. Από την άποψη αυτή κατά την γνώμη μου, δεν μπορείτε να έχετε την ταυτότητα του σκεπτόμενου όταν δεν έχετε αποτινάξει από μέσα σας, την πλήρη ουτοπία και το πλήρως ψεύτικο και μη επιστημονικό.

    Ε δεν επαιξες και λιγο με τα λογια… Του δωσες και καταλαβε…

  84. vrip-id-as said

    @j95:

    Let there be ghettos γαμω το φελεκι μου (ο,τι και αν ειναι αυτο)!

  85. OSCAR said

    Μαζί σου 100% – κανείς μέχρι τώρα δεν έχει τολμήσει να πει πως θα το επιχειρήσει. Τυχαίο που τελειώνουν όλες οι συζητήσεις μόλις πέσει η πρόταση;

    Περιμένω να δω τη μέρα που κάποιος θα ξέρει και πώς ακριβώς δρα ο HIV πριν αρχίσει να πείθεται από βίντεο του τύπου που παρέθεσε ο/η OSCAR. Και γιατί δεν μπορείς να τον σκοτώσεις. Και μετά ας μου πει για το πώς μεταδίδεται. :@

    Πραγματικά απορώ με την σκέψη σας και με το πόσο μονόπαντα βλέπουν κάποιοι τα πράγματα.
    Μόνοι σας αναφέρετε, ότι Περιμένω να δω τη μέρα που κάποιος θα ξέρει και πώς ακριβώς δρα ο HIV.
    Στην συγκεκριμένη λοιπόν περίπτωση, πείθεστε σε αυτά που λένε οι επιστήμονες, χωρίς σαφείς αποδείξεις, ενώ στην περίπτωση των ομοιοπαθητικών όχι.
    Αυτό ακριβώς είναι το νόημα των όσων λέω. Δεν γνωρίζετε ρε μάγκες, γιατί η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζετε, μην το πιστέψετε ναι, αλλά και κατηγορηματικοί και εναντίον και το θάβουμε δεν γίνεται. Κάποιοι ερευνητές και επιστήμονες την ψάχνουν και απ’ ότι φαίνεται κάτι κάνουν. Πως πάει ο άλλος και το θάβει δεν το καταλαβαίνω. Και μάλιστα όταν φαίνεται να δουλεύει.

  86. J95 Σίγουρα δεν δέχομαι ύπαρξη παιδιών indigo και δεν γνώριζα τις ενασχολήσεις του Βασίλη Νομικού με αυτό το θέμα. Τον έχω γνωρίσει ως γιατρό καρδιολόγο. Τον Korotkov δεν τον ήξερα καν για να έχω άποψη πόσο σοβαρός επιστήμονας μπορεί να είναι. Είδα στη σελίδα που παραπέμπεις να ασχολείται με την ανθρώπινη ενέργεια από όσο κατάλαβα. Δεν μπορώ να έχω άποψη σε σχέση με αυτό. Τη μέθοδο Κίρλιαν τη γνωρίζω σαν ηλεκτροφωτογραφία που προέκυψε τυχαία από ζεύγος Κίρλιαν, που αν δεν κάνω λάθος ήταν φυσιοδίφες που φωτογράφιζαν υλικό για φυσική ιστορία και κατά τύχη ανακάλυψαν την ηλεκτροφωτογραφία που παρουσίαζε μία αύρα φωτός γύρω από τα φύλλα που είχαν προς φωτογράφιση. Δεν γνωρίζω πόσο θεωρείται επιστημονικά τεκμηριωμένη η εν λόγω φωτογράφιση και αν είναι απαραίτητα το ίδιο με την αύρα για την οποία μιλάνε οι μεταφυσικοί.
    Παρόλα αυτά τα ενδιαφέροντα του Βασίλη Νομικού και το να ερευνά κάποια τέτοια θέματα δεν αναιρεί το να είναι αυστηρός στην έρευνά του. Ο Νεύτωνας θεμελίωσε επιστημονική θεωρία, αυτό όμως δεν τον εμπόδιζε να ασχολείται και με το λεγόμενο χιλιασμό της εποχής του και άλλα «μαγικά». Για μένα ο άνθρωπος που θέλει να θεωρείται αληθινά ερευνητής πρέπει να έχει ανοιχτό μυαλό σε όλες τις κατευθύνσεις, διαφορετικά αυτό που θα παράγει θα είναι μόνο το «κατά παραγγελία» της εποχής του. Μίας εποχής μάλιστα που πέρα από το καθαρά πρακτικό στερείται κάθε φαντασίας και οράματος. Αν εσύ σήμερα έχεις μεθόδους να μετράς την ταχύτητα το οφείλεις σε κάτι θεότρελλους calculators που κάνανε υπολογισμούς κάποτε για το πόσες καλές πράξεις πρέπει να κάνεις για να πας στον παράδεισο… Η σημερινή άνευ φαντασίας, τρέλας και μαγείας εποχή μας είναι μάλλον μία κόλαση. Χωρίς τρέλα και φαντασία ο άνθρωπος δεν θα απαλλασσόταν από την αριστοτέλεια λογική που θεωρούσε πως ο θεός (το κινούν;) δεν παρεμβαίνει στον κόσμο και δεν τον αλλάζει, αλλά όλα τα πράγματα έχουν την εντελέχεια τους. Η παλαβάδα των κάποτε θρησκευομένων επιστημόνων τους οδήγησε να πούνε «ο θεός μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει» (όπου στη λέξη θεός βάζε τη λέξη άνθρωπος για τη δική μου ερμηνεία) και εντέλει οι άνθρωποι κάνανε πράγματι ό,τι γουστάρανε με την έρευνα, τον πειραματισμό και τις επιστήμες. Ομως σήμερα κάποιοι νεαροί σαν και σένα γαλουχημένοι στα πολύ στενά όρια του επίσημου ορθολογισμού μοιάζουν σαν τους κνίτες που ξεχάσανε την ουσία του μαρξισμού και θα θεωρούσαν πως μέσα στο κεφάλι σου δεν υπάρχει μυαλό αν δεν το βλέπανε! Ετσι στεγνή, ξύλινη και για λύπηση έχει καταντήσει η σκέψη σας έξυπνε νεαρέ μου! Σαν τους κνίτες μοιάζεις που τους δείχνουν το φεγγάρι και κοιτάνε το δάχτυλο… Ο αγαπητός μας ντόπιος παππούς Ηράκλειτος λέει, λίγο παραφρασμένα από μένα: Αν δεν γυρέψεις το ανέλπιστο δεν θα το βρεις! Η γενιά σου όταν σου μοιάζει είναι μία γενιά χωρίς ελπίδα διότι δεν βλέπει πέρα από τη μύτη της. Με τέτοιο μυαλό δεν νομίζω πως θα ήσουν ικανός να κάνεις την παραμικρή νέα ανακάλυψη! Για δημόσιος υπάλληλος με απόλυτα αυστηρά κριτήρια και τα μανικάκια του λογιστάκου θα ήσουν μία χαρά… Για κάτι παραπάνω δεν σε κόβω! Δεν ισχυρίζομαι πως είμαι εγώ κάτι παραπάνω, αλλά τουλάχιστον δεν παριστάνω την ξύπνια και λέω: εν οίδα, ότι ουδέν οίδα και εξακολουθώ ναι -και χαίρομαι γι’ αυτό- να αναρωτιέμαι ακόμα στα 50 μου και θα αναρωτιέμαι μέχρι να πεθάνω ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Εσύ έχεις όμως ήδη νεκρωθεί μάλλον πνευματικά και δεν το έχεις πάρει καν χαμπάρι…

  87. vrip-id-as said

    @coolplatanos

    Είδα στη σελίδα που παραπέμπεις να ασχολείται με την ανθρώπινη ενέργεια από όσο κατάλαβα

    Πες μου πως εφτασε η ωρα να συζητησουμε για ΤΟΝ ΒΙΛΧΕΜ ΡΑΙΧ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΡΓΟΝΗ και ας πεθανω!

  88. 🙂 τα σέβη μου j95! Ο,τι λέω, δεν το λέω με κακή διάθεση. Σε προκαλώ σκόπιμα όμως ομολογώ…

  89. vrip-id-as δεν σκοπεύω να ανοίξω τέτοια συζήτηση εδώ. Δε έχω κανένα καημό να αποδείξω στην πραγματικότητα σε άλλους ο,τιδήποτε. Με τον δικό μου άκρατο ορθολογισμό παλεύω! Τα σέβη μου και σε σένα! Και ας με συγχωρήσει η Ψιλικατζού που έχω καταχραστεί υπέρ το δέον τη σελίδα της με σχόλια. 🙂

  90. OSCAR said

    @Idάκι
    Δεν λέω ότι είναι τεκμηριωμένες οι θέσεις του ντοκιμαντέρ, λέω ότι τις παρουσιάζουν τεκμηριωμένα.
    Αν δεν είναι σαφές, γιατί φαίνεται κάποιοι δεν το πήραν σαν σαφές, το ντοκιμαντέρ ήταν παράδειγμα σε ένα γνωστό θέμα για την μη ύπαρξη αποδείξεων, αλλά και γενικά στα περί της άλλης άποψης.
    Δεν σημαίνει ότι το ασπάζομαι, αλλά από την άλλη, αναρωτιέμαι και για αυτά που λέει. Γενικά θα έλεγα προσπαθώ να μην είμαι με παρωπίδες. Προσπαθώ να βλέπω κάθε πλευρά. Προσπαθώ.

  91. Αρα vrip-id-as δεν θα σου κάνω τη χάρη να πεθάνεις! Εδώ θα μείνεις και θα υφίστασαι τις μαγικές μας αντιλήψεις 🙂

  92. OSCAR said

    Μιας και είδα και το σχόλιο της coolplatanos παραπάνω, αυτό ακριβώς θέλω να πω. Πολύ ωραία το έθεσε. Μιλάω για το σχόλιο της November 15, 2007 at 2:02 pm.

  93. Και πού είσαι J95; Μη βιαστείς να πεις ότι σε κρίνω προκατειλημμένα διότι το ίδιο βιάζεσαι να κρίνεις και εσύ τον Νομικό… Με πέντε ματιές έκοψες άνθρωπο, έβγαλες συμπέρασμα. Ε! ότι σπέρνεις θερίζεις είναι η ζωή…

  94. Έλα ρε με δουλεύετε γαμώτο;;; Μπαίνω να ρίξω μια ματιά (έπεσε πήξιμο στη δουλειά) και μιλάμε, θέλω πέντε μέρες μόνο για να τα διαβάσω και άλλες τόσες για να απαντήσω γαμώ τις εναλλακτικές γαμώ! Τεσπά, επιφυλάσσομαι αγρίως. 🙂

    kissez

  95. anwn said

    να κρινεις μια φορα και τον εαυτο σου με τον τροπο που κρινεις τα παντα (χωρις να εχεις γνωσεις για τιποτα η αληθεια ειναι)αλλα μαλλον δεν το αντεχεις θα πρεπει να δεσεις μια πετρα στο λαιμο σουμετα

  96. Idάκι said

    OSCAR said (σχόλιο #90):
    @Idάκι
    Δεν λέω ότι είναι τεκμηριωμένες οι θέσεις του ντοκιμαντέρ, λέω ότι τις παρουσιάζουν τεκμηριωμένα.
    Αν δεν είναι σαφές, γιατί φαίνεται κάποιοι δεν το πήραν σαν σαφές, το ντοκιμαντέρ ήταν παράδειγμα σε ένα γνωστό θέμα για την μη ύπαρξη αποδείξεων, αλλά και γενικά στα περί της άλλης άποψης.

    Τι σημαίνει «παρουσιάζω τεκμηριωμένα»; Σημαίνει «έχω επιχειρήματα που αποκλείεται να ξέρεις από πού κρατάει η σκούφια τους»; Σημαίνει με βλέπεις ζωντανό άρα δεν με σκότωσε η εγκληματική άγνοια και μπορώ να τη σκορπίσω όσο προλαβαίνω; Η τρίχρονη κόρη του σκηνοθέτη πέθανε σε προχωρημένο στάδιο της ασθένειας. Η γυναίκα του είναι μολυσμένη και όμως δεν προστατεύει ούτε τον εαυτό της ούτε τους δικούς της.

    Και από πού πηγάζει η άποψή σου πως δεν είναι αποδεδειγμένο ότι η μόλυνση με HIV δεν προκαλεί AIDS; Από τους παραπάνω;

    Σχόλιο #85
    Στην συγκεκριμένη λοιπόν περίπτωση, πείθεστε σε αυτά που λένε οι επιστήμονες, χωρίς σαφείς αποδείξεις, ενώ στην περίπτωση των ομοιοπαθητικών όχι.

    Δεν πείθομαι σε αυτά που λένε οι επιστήμονες. Πείθομαι σε αυτά που έχουν αποδείξει, και μπορούν να περιγράψουν ακριβώς, από την μορφή και ανάλυση του ρετροϊού, μέχρι τον τρόπο μετάδοσής του, μέχρι το τελικό στάδιο του συμπλέγματος που γνωρίζουμε ως AIDS. Πείθομαι γιατί γνωρίζω και έχω δει τι κάνει κάθε ένα ένζυμο που εγκλείεται στον ιό, πείθομαι γιατί έχω κάνει μόνη μου ανίχνευση του mRNA, πείθομαι γιατί έχω δει πώς είναι ένα ζωντανό και ενεργό CD4+ T cell εν αντιθέσει με ένα μολυσμένο που ζει μόνο για να γεννά καινούριους ιούς, υποκύπτω στη δύναμη της πειθούς ενός οροθετικού μικρογλίου παρανευρικού κυττάρου που δεν μπορεί να πεθάνει με την ησυχία του γιατί θα σκοτώσει και τον ασθενή – αλλά δεν πρέπει ούτε και να ζήσει για να μολύνει τελικά ολόκληρο το νευρικό σύστημα οδηγώντας στην HIV εγκεφαλοπάθεια.

    Ας μου δείξει ένας ομοιοπαθητικός το πριν και μετά, και ίσως να πειστώ. Χωρίς καν ενδείξεις πέραν αυτών που εξηγούνται από το placebo effect δεν μπορώ να πειστώ.

    Κωνσταντίνα σε λυπάμαι κοριτσάκι αλλά έχεις πολύ ψωμί με το θέμα που άνοιξες 😀

  97. Idάκι said

    @Coolplatanos
    Σέβομαι την επιθυμία να κρατάτε ανοιχτό μυαλό, αλλά γιατί πείθεστε με το «δεν ξέρω πώς το κάνει πάντως φαίνεται να πετυχαίνει» των ομοιοπαθητικών και όχι με το «η επιτυχία/αποτυχία αυτής της θεραπείας οφείλεται σίγουρα στο α,β,γ,δ και πιθανόν σε περισσότερους παράγοντες» της αλλοπαθητικής ιατρικής;

    Η έλλειψη εξακριβωμένης πληροφόρησης εξάλλου είναι αυτό το στοιχείο που ανακαλεί στη μνήμη την ευρωπαϊκή μαγεία/μαγγανεία και «πρακτική» ιατρική…

  98. roidis said

    πάντως οι Εμμονές μου προήλθαν από την αγωνία μου να μου φύγουν οι κάλοι, τους έβαζα χρυσόσκονη Δευτέρα-Τετάρτη-Παρασκευή και έφυγαν. Δεν ξέρω τι λέτε εσείς.

    Θα ρωτήσω το δικηγόρο μου.

  99. vrip-id-as said

    @Ροδια: Οι μυρμηγκιες παντως εμφανιζονται αν καποιος μετραει τα αστρα. Ολοι το ξερουν αυτο αλλα δεν μπορουν ακομα να το αποδειξουν.

  100. vrip-id-as said

    Ρε παιδια εχω αποσυντονιστει. Ροιδη, σε εκανα ροιδο 😦

  101. idaki προσωπικά πείθομαι στο ότι “η επιτυχία/αποτυχία αυτής της θεραπείας οφείλεται σίγουρα στο α,β,γ,δ και πιθανόν σε περισσότερους παράγοντες” της αλλοπαθητικής ιατρικής; Αλλά όταν συζητώ με γιατρό (νεφρολόγο) και μου υποστηρίζει ότι τα ζώα θεραπεύονται με το ομοιοπαθητικό φάρμακο για τους ίδιους λόγους: Καλή επαφή με τον γιατρό (του λένε μήπως και τα παράπονά τους;), placbo κλπ προβληματίζομαι για τη σοβαρότητα του εν λόγω γιατρού και προβληματίζομαι επίσης αν θα μπορούσε να έχει και κάποια «φυσική» και όχι μαγική βάση όπως αναφέρει και ο Drallion στη σελίδα της Debby που φαίνεται να ξέρει κάποια πράγματα από τα μέσα της φαρμακοβιομηχανίας.
    Προσωπικά πάντως μου αρκεί ότι σε κάποια προβλήματα βρήκα λύση και δεν με απασχολεί αν ήταν επίδραση placebo, τυχαία αυτοϊαση ή ο,τιδήποτε άλλο, αλλά μη με τρελάνουν και με κουφά επιχειρήματα.
    Από εκεί και μετά δεν θα φτάσω να λέω: Φτου! κακά! δεισιδαιμονίες! Δεν έχω τη δική σου πρακτική εμπειρία που τη σέβομαι, αλλά είμαι περισσότερο άπιστος θωμάς από τον καθένα… και σε αυτό όντως είμαι απόλυτη και εγώ. Αλλά αυτό που με προβληματίζει είναι ότι άνθρωπος π.χ. που εργάζεται σε έρευνα βιολογίας κάνοντας το διδακτορικό του και μιλάω μαζί του για τέτοια ζητήματα είναι λιγότερο απόλυτος από ανθρώπους που είναι άσχετοι με τον χώρο της ιατρικής έρευνας.
    Και με θυμώνει επίσης το περίπου «στην πυρά! και κατάπτυστος και ηλίθιος και βλάκας» όποιος τολμά και μόνο να σκεφτεί ότι θα κάνει ομοιοπαθητική. Ειλικρινά εκτός διαδικτύου δεν έχω συναντήσει τόσο φανατισμό όσο εντός διαδικτύου και με παραξενεύει. Και ναι, σε αυτές τις περιπτώσεις μουλαρώνω και γίνομαι και εγώ αντιδραστική. Διότι αν μη τι άλλο θεωρούσα πως μία από τις κατακτήσεις του δυτικού πολιτισμού ήταν η ελευθερία του να σκέφτομαι όπως γουστάρω. Αλλά φαίνεται ότι είμαι βαθιά νυχτωμένη… Μετά το ιερατείο των παπάδων έχει προκύψει το ιερατείο των επιστημόνων και μάλιστα όχι των καθαυτό επιστημόνων, αλλά των βασιλικότερων του βασιλέως υπερασπιστών τους…
    Φαίνεται ότι οι επισκοπικές σχολές από όπου προήλθαν ειδικά οι φυσικές επιστήμες έχουν αφήσει τα κουσουράκια τους σε αυτό το χώρο και έχει δίκιο σε όσα υποστηρίζει η Margaret Wertheim στo βιβλίο της Το Παντελόνι του Πυθαγόρα…, εκδόσεις Κωστα΄ρακη για όποιον ενδιαφέρεται.

  102. […] αφορμή τη συζήτηση που έχει φουντώσει στη σελίδα της Ψιλικατζούς, η οποία έγραψε ένα ποστ για την ένταξη της […]

  103. j95 said

    Ποια ζώα θεραπεύονται με την ομοιοπαθητική;

    Απ’ όσο ξέρω κυρίως ένα (όχι ιδιαίτερα αντικειμενικό) εργαστήριο έχει δημοσιεύσει έρευνα πάνω σε αυτό (πλακώνανε τα ποντίκια σε καρκινογόνες ουσίες και μετά τους έκαναν ομοιοπαθητική και υποτίθεται ότι τα ποντίκια που τους γινόταν θεραπεία είχαν μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής) αλλά τα αποτελέσματα της έρευνας δεν κατέστη ποτέ δυνατόν να επαναληθευτούν από άλλα εργαστήρια.

  104. j95 έχει ιατρείο ομοιοπαθητικής για ζώα στην Υμηττού στο Παγκράτι.

  105. Για να συντηρείται το ιατρείο προφανώς κάποιοι πάνε τα ζώα τους εκεί… Αλλά έχω να περάσω από εκεί από το 1995 οπότε δεν εγγυώμαι πως υπάρχει ακόμα. Ηταν μετά το ύψος της Φρύνης αν θυμάμαι καλά

  106. zagaria said

    Η φυσική, η χημεία και η απλή λογική όπως προαναφέρθηκε, εκκινούν συνήθως τις όποιες διαπιστώσεις τους έχοντας κατά νου τα αποτελέσματα του πειράματος. Το πείραμα και η παρατήρηση δηλαδή είναι ένα από τα βασικά εργαλεία στην όποια επιστημονική προσέγγιση. Θα πρέπει να σημειώσουμε πως στην επιστήμη δεν αρκούν οι ταμπέλες, το να πεις, επικαλεστείς κάτι δεν σημαίνει και τίποτα, να το αποδείξεις είναι που μετράει. Η επιστήμη δεν έχει ψευτοδιλήμματα του τύπου ποια είναι η σωστή ιατρική! Αν ένα φάρμακο για παράδειγμα θεραπεύει, η επιστήμη δεν μπορεί να το απορρίψει ==> και φυσικά δεν θα μπει στον κόπο να του κρεμάσει μια ταμπελίτσα περί ομοιοπαθητικής ή συμβατικής, κλασικής ιατρικής.

    Στην προκειμένη περίπτωση, όσοι αντιμάχονται την ομοιοπαθητική προσπερνούν όλα τα αξιοσημείωτα (πολλά ή λίγα δεν έχει απολύτως καμία σημασία) που συμβαίνουν με τις μεθόδους της και την απορρίπτουν απαίδευτα. Τον ασθενή δεν τον ενδιαφέρει αν αυτό που τον γιάτρεψε το ονομάσεις ομοιοπαθητική ή σολομωνική, αν καταφέρεις να τον γιατρέψεις (ειδικά όταν έχει δοκιμάσει τα πάντα ανεπιτυχώς) σημαίνει πως έχεις πετύχει εκεί που οι άλλοι απέτυχαν… αν καταφέρεις να τον γιατρέψεις έχεις εκπληρώσει το ζητούμενο (το οποίο σε κάθε περίπτωση ενδέχεται να ορίζεται και σαν επιστημονικό ζητούμενο).

    Η γιατρεία είναι αδιαπραγμάτευτη απόδειξη, και όποιος θέλει να δηλώνει μέτοχος της επιστημονικής προσέγγισης οφείλει να εξετάσει ενδελεχώς το θέμα πριν αποφανθεί πως πρόκειται για κομπογιανίτικη απάτη ή για υπόδειγμα επιστημονικής μεθοδολογίας. Σας περνάει άραγε από το μυαλό πως υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι που δεν τους καίγεται καρφί ποιανού το μέρος να πάρουν, πως δεν θα καταλήξουν δα και στο φανατισμό για να δικάσουν τους μεν και να αθωώσουν τους δε…πως δεν τους διακατέχουν ψευδοδιλήμματα.

    Και για να καταλάβω, από πότε η επιστήμη ορίζεται εκ των υστέρων; από όταν οι φυσικοί τα βάζουν με τους αστρολόγους και οι ομοιοπαθητικοί με τους κλασικούς ιατρούς; Η επιστήμη έχει οριστεί εκ των προτέρων και όποιος συμβαδίζει με την μεθοδολογία της ταυτίζεται μαζί της===> “όταν δυο απόψεις συγκρούονται, η μια τουλάχιστον είναι εσφαλμένη.” Ας μην καταλήξουμε δογματικοί εν ονόματι της επιστήμης, δεν μας φταίει σε τίποτα. Μπορούν ελευθέρα να τσακώνονται οι φυσικοί με τους αστρολόγους και οι ομοιοπαθητικοί με τους κλασικούς ιατρούς αφήνοντας τα περί επιστήμης στην άκρη.

  107. cyrusgeo said

    Zagaria, παίρνεις ως δεδομένα πράγματα που δεν έχουν αποδειχτεί ποτέ…

  108. j95 said

    Το θέμα μας zagaria δεν είναι τι ενδιαφέρει την κυρα-Μαριγώ που «θεραπεύτηκε» από την ψυχοσωματική αλλεργία της επειδή ο γιατρός της πούλησε νερό σαν φάρμακο (προσωπικά το μόνο πράγμα που με θλίβει περισσότερο από το ορισμένοι τρελοί συνάνθρωποί μας έχουν ανάγκη να τους πούνε ψέματα για να «θεραπευτούν», είναι ότι οι γιατροί παίζουν αυτό το παιχνιδάκι αντί να τους στείλουν σπίτι τους [και να μην τα τσεπώσουν]), το θέμα είναι τι μπορεί να μου αποδείξει η κυρα-Μαριγώ ώστε να πληρώνω λεφτά για να τα ξοδεύει εκείνη. Και για να μου αποδείξει ότι το νερό εκπαιδεύτεται να σκέφτεται σαν τσαρλατάνος του 19ου αιώνα και σαν βλάκας πελάτης του, χρειάζεται κάτι παραπάνω από παραινέσεις για συναίνεση και «αφήστε χίλια λουλούδια να ανθίσουν.

  109. j95 said

    Για να συντηρείται το ιατρείο προφανώς κάποιοι πάνε τα ζώα τους εκεί…

    Οι χαρτορίχτρες να δεις τι πελατεία έχουνε (συνήθως από το ίδιο είδος ατόμων που πάνε και τα ζώα τους σε ομοιοπαθητικό), αυτό δε σημαίνει ότι τα χαρτιά προβλέπουν το μέλλον.

  110. j95 said

    Σας περνάει άραγε από το μυαλό πως υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι που δεν τους καίγεται καρφί ποιανού το μέρος να πάρουν, πως δεν θα καταλήξουν δα και στο φανατισμό για να δικάσουν τους μεν και να αθωώσουν τους δε…πως δεν τους διακατέχουν ψευδοδιλήμματα.

    Φυσικά και μου περνάει από το μυαλό: είναι οι λεγόμενοι «μπετόβλακες».

  111. Βάνος said

    Ας πάρει ένα τέλςο αυτή η παρανόηση:

    Η ομοιοπαθητική δεν υποστηρίζει πως το νερό ή οποιοδήποτε άλλο έκδοχο μπορεί να εκπαιδευτεί! Αυτό ήταν απλώς ένα σενάριο που εγκαταλήφθηκε!

    Μην αναμασάμε την τσίχλα.

  112. Idάκι said

    ΟΚ Βάνο, μήπως ξέρεις εσύ τι υποστηρίζουν στη θέση αυτής της εγκαταληφθείσας πεποίθησης; Διότι το μόνο που μπορώ να διακρίνω είναι «γιατρεύουμε ανίατες ασθένειες, να μη σας νοιάζει πώς».

  113. […] με όσους τρέχουν στις χαρτορίχτες και καταλήγουμε “μπετόβλακες” κατά τον j95… (σχόλιο 109 και 110, 16/11/07 10:53 και 10:54 αντίστοιχα στο […]

  114. j95 said

    (αναφερόμενος στον από πάνω)

    «Πολεμάτε τις εναλλακτικές θεραπείες αντί για τη διαφήμιση»;

    Μα για όνομα του θεού, ΕΝΑ σοβαρό επιχείρημα δε μπορείτε να σκεφτείτε, ω συρφετέ χαζόμουνων;

  115. j95 said

    Η ομοιοπαθητική δεν υποστηρίζει πως το νερό ή οποιοδήποτε άλλο έκδοχο μπορεί να εκπαιδευτεί!

    Για την ακρίβεια δεν το υποστηρίζει (για προφανέστατους λόγους) με αυτή τη διατύπωση.

  116. j95 δεν είπα «πολεμάτε τις εναλλακτικές αντί για τη διαφήμιση;». Είπα υπάρχουν και άλλοι μύθοι, αλλά κανείς δεν ενδιαφέρεται με τόση ζέση να τους πολεμήσει… Προσωπικά δεν πολεμάω κανέναν μύθο. Μου αρέσει απλά να απομυθοποιώ και να παραμυθιάζομαι επίσης και νιώθω μία χαρά με τη χαζομουνίαση μου! Εσύ δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο τραβάς τόσο ζόρι;

  117. Αν θέλεις επιχειρήματα ψάξτα μόνος σου. Δεν έχω λόγους προσωπικά να προσπαθήσω να σε πείσω. Οταν προσπαθώ να πείσω τον άλλο, τον εαυτό μου πρώτα και κύρια προσπαθώ να πείσω. Η σύγκρουση εμένα μου τελείωσε ως προς αυτό το θέμα. Το μόνο που έχω να κάνω από εδώ και στο εξής είναι πληροφόρηση για κάποια θέματα που θεωρώ ότι είναι μύθοι και τίποτα άλλο. Καλημέρα σου! 🙂

  118. Λοιπόν:

    Ο κωδικός πρόσβασης για να απαντήσετε στα αμέσως προηγούμενα σχόλια είναι paraskeyh.

    Εισάγοντάς τον συμφωνείτε ότι:

    -Δεν έχετε τίποτε χειρότερο από μία Παρασκευή που η κωλοδουλειά δε λέει να ξελυσσάξει και το ρολόι έχει κολλήσει, ενώ θα θέλατε εναλλακτικά να γράφατε στο μπλογκάκι σας απίστευτες μαλακίες.

    -Συνεπώς το x-psilikatzoy δεν φέρνει καμία ευθύνη για τις απίστευτες μαλακίες που θα διαβάσετε και (ενδεχομένως) θα γράψετε όσοι δεν δουλεύετε σήμερα (κλαψ).

    update: καλό είναι εφόσον είστε τόσο αποφασισμένοι να έχετε φάει cookies (σοκολάτας πάντα) και να μην εισάγετε τον κωδικό στα ελληνικά. Ηλίθιοι γαμημένοι ψυχάκηδες.

    Επιρροές – κλικ

    😛

    Πήζωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω…

  119. Βάνος said

    @ Ιdάκι & J95:

    Με μεγάλη σιγουριά μπορώ να σας πω πως δεν είναι γνωστό πως δρα
    η ομοιοπαθητική.
    Υπάρχουν καποιες θεωρίες αλλά αποτελούν, απλώς, υποθέσεις.

    Μη νομίζετε πάντως πως γνωρίζουμε πως δρουν ακριβώς τα κλασσικά φάρμακα. Στα περισσότερα πρώτα επισημάνθηκε το θεραπευτικό αποτέλεσμα και κατόπιν η φαρμακολογική δράση.

  120. Idάκι said

    @Βάνο
    Οι σημερινοί κανόνες ορίζουν πως κανένα φάρμακο ή θεραπεία δεν μπορεί να διατεθεί στο κοινό εάν πρώτα δεν γνωρίζουμε με μεγάλη ακρίβεια πώς ακριβώς λειτουργεί, τι παρενέργειες μπορεί να έχει, και ποια είναι η θεραπευτική του δράση. Τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν υποστηρίζουν πως είναι φάρμακα, γιαυτόν ακριβώς το λόγο: δεν μπορούν να περάσουν από τη διαδικασία. Μα καθόλου. Κι έτσι τα παίρνει ο ασθενής καλή τη πίστει, χωρίς να υπάρχει καταγεγραμμένη και τεσταρισμένη η λειτουργία τους.

    Χαίρομαι που τουλάχιστον είσαι ειλικρινής – δεν ξέρουν πώς λειτουργεί, και άρα δεν μπορούν να μου πουν για να με πείσουν.

  121. Βάνος said

    @Idάκι

    Εως τώρα η φαρμακολογία ακολουθούσε το δρόμο που ανέφερα παραπάνω: πρώτα γινόταν διαπίστωση κάποιου θεραπευτικού αποτελέσματος και κατόπιν πραγματοποιείτο έρευνα για τον τρόπο δράσης κ.ο.κ. Σε πολλά φάρμακα που κυκλοφορούν δε γνωρίζουμε ακόμα τον τρόπο δράσης τους.

    Η λεπτομερής γνώση της φαρμακευτικής δράσης, όσο περίεργο και αν φαίνεται, δεν αποτελούσε (και ακόμα δεν αποτελεί) αναγκαία προϋπόθεση για την κυκλοφορία ενός φαρμάκου. Η παρενέργειες δεν εξηγούνται εξολοκλήρου από τη φαρμακολογική δράση του.

    Όλα αυτά μου έκαναν και εμένα εντύπωση όταν τα άκουσα για πρώτη φορά από τον καθηγητή μου της Φαρμακολογίας στην ιατρική. Ωστόσο, αυτό είναι η αλήθεια.

    Είναι αλήθεια, πάντως, πως πλέον προσπαθούν να κατασκευαστούν φάρμακα με βάση τον τρόπο δράση τους (ξεκινώντας δλδ ανάποδα) και κατόπιν να διαπιστωθεί εαν τελικά θεραπεύουν.

    Και οι δύο προσεγγίσεις της φαρμακολογίας έχουν οδηγήσει και οδηγούν, τελικώς, στην παραγωγή και στην κυκλοφορία νέων σκευασμάτων.

  122. Βάνος said

    Πρέπει να ομολογήσω πως, ωστόσο, στα κλασσικά φάρμακα, (ακόμα και όταν δε γνωρίζουμε ακριβώς τρόπο δράσης) έχουμε μια «ιδέα» για το πως λειτουργούν. Τούτο, τουλάχιστον μέχρι σήμερα, δεν ισχύει για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα. Γι αυτό το λόγο
    μπορώ να καταλάβω τη μεγάλη επιφυλακτικότητα που διατηρούν οι περισσότεροι.

  123. zagaria said

    Eριξα κάτι μπετά σήμερα και ξέμπλεξα αργά, πρόλαβα όμως να κάνω μια αναζήτηση στο διαδύκτιο και διαπίστωσα πως η Ε.Ε. αναγνωρίζει την ομοιοπαθητική και συνάμα στην περιβόητη οδηγία 2001/83/ΕΚ “Οδηγία 2001/83/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 6ης Νοεμβρίου 2001, περί κοινοτικού κώδικος για τα φάρμακα που προορίζονται για ανθρώπινη χρήση” περιλαμβάνει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα κανονικά και με το νόμο που λένε και στο griechland.

    Υπάρχουν κάποιες παρανοήσεις που τείνουν να αποκτήσουν σοφιστική υπόσταση. Είναι χρήσιμο να έχουμε υπόψιν μας ποιο είναι το ζητούμενο για έναν γιατρό===> είναι να θεραπεύσει τον άρρωστο ή να αποδείξει πως είναι επιστήμονας; το ψευδοδίλλημα ==>επιστήμη ή όχι που φαίνεται να σας έχει εγκλωβίσει είναι πολύ ωραία αφορμή για καυγάδες αλλά επί της ουσίας δεν μας προσφέρει και τίποτα… και βέβαια δεν ακυρώνει τον ρόλο της ιατρικής ο οποίος είναι συγκεκριμένος, αν δεν τον γνωρίζετε δεν είναι ντροπή να το παραδεχθείτε.

    Ως προς τι εξετάζουμε το ζήτημα; αμφισβητείτε πως υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι θεραπεύθηκαν ακολουθώντας εκείνα που προτείνει η ομοιοπαθητική; αμφισβητείτε πως είναι πολλοί; έχετε την πεποίθηση πως τους κορόιδεψαν ομαδικά; (όταν λέω πολλοί εννοώ πως δεν αποτελούν μεμονωμένες περιπτώσεις…μην αρχίσουμε για το ποιος έχει τους περισσότερους) Βλέπω να ταυτίζετε τις χαρτορίχτρες και τους παπατζήδες με την ομοιοπαθητική, προφανώς και αγνοείτε -εσείς που δηλώνετε υπέρμαχοι της επιστήμης- το γεγονός που θέλει την επιστήμη να απορρίπτει τις γενικεύσεις και τις υπεραπλουστεύσεις.

    Προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί για το ποιος είναι πιο επιστήμονας από τον άλλο μιας και στην επιστήμη τα κριτήρια δεν είναι ποσοτικά, αλλά βλέπω πως υπάρχει αυτή η απεγνωσμένη προσπάθεια να ταυτίσουμε το ζητούμενο με κάτι άλλο. Αυτό το άλλο συνήθως αποτελεί εύκολη χλευαστική συνήθεια (όπως οι αστρολόγοι και οι χαρτορίχτρες). Με αυτό τον τρόπο καταφέρνουμε να εξομοιώσουμε τους ρόλους και τις ταυτότητες στο κάθε τι, αποφεύγουμε την οποιαδήποτε προσπάθεια ανάλυσης και καταλήγουμε να ισοπεδώνουμε όσα μας κάνουν κλικ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

    Υ.Γ. Ψιλικατζού thanks, αν δεν υπήρχε το post σου δεν θα είχα μπει στον κόπο να γοογλάρω.

  124. Αν θα μπορούσα να πω και κάτι χρήσιμο και ήρεμο σε μια συζήτηση μη ειδικών που όμως όλοι ΞΕΡΟΥΝ!. Εντάξει η χώρα μας είναι η χώρα του ότι να ‘ναι, πρέπει να το επιβεβαιώνουμε και καθημερινά; Τα ομοιοπαθητικά φάρμακα έχουν εμφανιστεί στην Ευρώπη, είναι πιστοποιημένα από τον Γερμανικό ΕΟΦ και φυσικά καλύπτονται από τα ασφαλιστικά ταμεία στην Ευρώπη εδώ και χρόνια. Η αυτοίαση είναι και επιστημονικά και πειραματικά αποδεδειγμένη. Εμείς εδώ τι συζητάμε ακριβώς; Το πόσο ο Έλληνας ασθενής εμπλεκόμενος στο παιχνίδι, ιατρός-συνταγή- ασφαλιστικό ταμείο -πολυεθνική φαρμάκου, πληρώνει ότι του δώσουν χωρία καμιά αξιολόγηση; Ξέρετε ότι η ΕΕ ετοιμάζει υποχρέωση των φαρμακευτικών για να μπορεί ο ασθενής να αξιολογήσει το φάρμακο; Και γενικά ανοίγετε ένα θέμα τόσο απαξιωτικά για να βοήθησετε μια συζήτηση ή για να «εξυπηρετήσετε» φαρμακοβιομηχανίες; Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω την εξίσωση μεταξύ ενός σοβαρού ιατρικού θέματος με την αγορά παπουτσιών. Τόσο σημαντική είναι για εσάς η ανθρώπινη υγεία; εύγε για το σοβαρό επίπεδο που θέτετε το θέμα.
    Τέλος θα συμφωνήσω ότι η κάθε ασφαλιστική έχει το δικαίωμα να καλύψει το κόστος θεραπειών που αυτή κρίνει. Και τα ασφαλιστικά ταμεία μπορούν να κάνουν το ίδιο και θα έπρεπε να το κάνουν!
    Ξεχάσαμε το πρόβλημα της Αμαλίας πολύ γρήγορα….Κομπογιαννίτες προς το παρόν έχουν αποδειχθεί οι κλασσικοί γιατροί και όχι το αντίστροφο. Θέτετε πρόβλημα γιατρών ομοιοπαθητικών ενώ ο άλλος που χειρουργούσε καρδιά με μαϊμού πτυχίο δεν μας απασχολεί.

  125. cyrusgeo said

    @Sotiris Koukios:

    1. Τα ad hominem και οι δίκες προθέσεων να λείπουν — ας μείνουμε στα επιχειρήματα.

    2. Δεν ξέρω τα κριτήρια με βάση τα οποία δίνει πιστοποιήσεις άδειες ο γερμανικός ΕΟΦ. Θα είχε ενδιαφέρον να μας το πει κάποιος που να ξέρει γερμανικά και να έχει πρόσβαση στο σχετικό κείμενο. Η αμερικανική FDA, πάντως, απ’ ό,τι ξέρω, δεν ζητά από τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα να αποδείξουν πως είναι «ασφαλή και αποτελεσματικά» (κάτι που κάνει με όλα τα άλλα φάρμακα) προκειμένου να τους δώσει άδεια κυκλοφορίας, λόγω πολιτικών πιέσεων — αυτό το λέω για όσους νομίζουν ότι η «αγνή, ιδεαλιστική και άδολη» ομοιοπαθητική προσπαθεί απλώς να επιβιώσει κάτω από την μπότα της «αμαρτωλής, μοχθηρής και δολοπλόκας» ιατρικής.

    3. Η αυτοΐαση δεν έχει σχέση με το αν τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα είναι αποτελεσματικά ή όχι.

    4. Η ύπαρξη κυκλωμάτων ανάμεσα σε γιατρούς και φαρμακευτικές εταιρίες, όπως και η ύπαρξη αλμπάνηδων με πτυχίο ιατρικής, δεν προδίδουν καμιά αξιοπιστία στους ισχυρισμούς της ομοιοπαθητικής για την αποτελεσματικότητα και τον τρόπο δράσης των σκευασμάτων της.

    5. Τέλος: συγγνώμη, αλλά η επίκληση της Αμαλίας σ’ αυτό το context μού φάνηκε μάλλον κακόγουστη…

  126. db0 said

    Α και ότι το διάβαζα τις προάλλες. Να ορίστε ένα απο τα καλύτερα κείμενα περι ομοιοπαθητικής.

    Ότι και να πω, το γράφει ήδη εκει μέσα. Βούρ!

    ΥΣ: Ο James Randi δεν είναι σαν τον βενζινά της γειτονιάς διότι απλούστατα η πρόταση του είναι ευρέως γνωστή και επίσης το ένα εκατομμύριο φαίνεται ότι υπάρχει διαθέσιμο απο τα χαρτιά της εφορίας του.

  127. penguin_witch said

    Για κάθε Αμαλία που πέθανε λόγω της αμέλειας επίορκων και ανίκανων γιατρών, υπάρχουν δεκάδες ανώνυμοι καρκινοπαθείς σε όλο το κόσμο που πεθαίνουν μέσα σε φριχτούς πόνους, παραμελώντας τη νόσο τους και ακολουθώντας παράλογες και αντιεπιστημονικές μεθόδους ομοιοπαθητικών, νατουροπαθητικών, φυσιοθεραπευτών και λοιπών θλιβερών τσαρλατάνων.
    Ενδεικτικά http://www.quackwatch.com/00AboutQuackwatch/altseek.html
    Κι ένα ανατριχιαστικό παράδειγμα εδώ: (Βρέφος πέθανε κατα φρικτό τρόπο επειδή οι γονείς του προσπαθούσαν να το θεραπεύσουν με άχρηστα ομοιοπαθητικά ματζούνια αντί να το πάνε σε ένα κανονικό νοσοκομείο και να του δοθούν τα απαραίτητα φάρμακα για την αρρώστια του)

    Επι τη ευκαιρία ο Βυθούλκας, τι πτυχίο έχει; Απο ότι ξέρω δεν έχει πτυχίο ιατρικής…

  128. Βάνος said

    Ο Γ. Βυθούλκας δεν έχει πτυχίο ιατρικής και γι αυτό το λόγο δεν μπορεί να την ασκήσει στην Ελλάδα σε ανεξάρτητη βάση. Σπουδασε μηχανικός στην Αθήνα και αργότερα ασχολήθηκε με την ομοιοπαθητική όπου και την σπούδασε, κατα κάποιον τρόπο, στην Ινδία.

  129. skouliki said

    εδω ζωδιο χαζοβιολα..καλοβουλη και παντα στο περιπου..γελιο ρε και ειμαστε καλα

    πουφ με φιλι ..κερναω κουραμπιε

  130. ambrosiac said

    🙂

    http://www.craigslist.org/about/best/sfo/35633508.html

    Damn you Manolo Blahnik.
    Date: 2004-07-06, 1:58PM PDT

    I need to vent. I need to figure out why things are. Like, for instance, these things:

    1) Why can’t I get off my artichoke fix? Really. I’ve been in California for 6 months now and it’s still not getting old. I wonder if there’s a group for this. I can’t be the only one ODing on hearts and butter.

    2) What’s with the guys on motorcycles that feel like they can’t sit in traffic with the rest of us so they cut inbetween the cars and push to the front of the pack? This has to be a West Coast thing. I’ve seen a lot of bikes (hell, I’ve even ridden some) and no one does that in the East. I can’t figure out the benefit there. Hmmm. Place self between close cars to gain 3 seconds of work time. Perfect sense. Really. Who doesn’t want an extra 3 seconds to piss someone off at the office? Gosh, not me. Never!

    3) I hate you sun. I lather up with SPF 85 and you still fucking burn me. What gives? Do you seek me out? Do you get a cheap thrill? Are you contracting with the HMO that will eventually pay for my skin cancer removal? What?? Tell me. Tell me how not to get burnt and I’ll do it. Staying indoors is just not an option.

    4) Dropped calls. I live in the middle of fucking Silicon Valley. The center of the techie universe. Yet, for God knows what reason, I still cannot drive from work to my apartment without dropping a call TWICE. Hear that? TWICE. Fix the fucking infrastructure. I’d have better luck in Guam. I swear.

    5) I can’t find a couch. Really. I thought I’d be able to peruse CL or go to Ikea or something and just pick one up. There are like 5,000 different kinds and non of them are a) my taste, or if they are my taste then b) comfortable. WTF? Does everything have to be so complicated? I just want a fucking couch that I can fucking sit on to fucking watch TV. Not to repeat myself, but, really, WTF.

    6) Can someone explain men to me? Do they really just not get it? I’m praying that’s not the case. And, for the love of God, can we put together some sort of Oral Sex 101 for these poor guys? It’s not fair to leave them wandering around in the dark with no clue. Can you imagine what the world would be like if the majority of guys knew what they were doing? A MUCH BETTER PLACE, that’s what.

    7) Damn you Manolo Blahnik. You and your perfectly comfortable and fabulously stylish shoes. They’re so fucking exquisite – they fit right, they look right, and it’s practically orgasmic. There’s only one problem. Each shoe (no, not the pair – just A shoe) costs more than my monthly food budget. Unfortunately, that’s a problem. Do I eat, or wear a pair of kick-ass pumps? Honestly, that’s a hard call.

    And that’s why it’s so sad.

  131. zaphod said

    Χαμός! Τώρα το είδα το άρθρο και διάβασα αρκετά από τα σχόλια.

    1) Μπράβο για το ποστ.

    2) Προτάθηκε πιο πάνω αλλά το πήρε ο χαμός των αλλεπάλληλων σχολίων. Με τα φάρμακα placebo να έχουν ποσοστό επιτυχίας γύρω στο 50% (αν θυμάμαι καλά, διορθώστε με οι γνωρίζοντες), την ομοιοπαθητική πιο κάτω, τον βελονισμό πιο πάνω αλλά σύμφωνα με τις διορθώσεις που λέει ο cyrous, εγώ έχω να προτείνω να μπει στην ασφάλεια το κόστος τάματος στην Παναζία της Τήνου – βοήθειά σας οι αβοήθητοι- που έχει και αυτή ένα καλό ποσοστό (πιο κάτω από το placebo αλλά δεν γαμείς, την πιστεύουν περισσότεροι. Μόνο ο Χριστόδουλας απ’ ότι φντ δεν την πιστεύει διότι αντί τάματος-θάματος πήγε στο αμέρικα)

    Επίσης οι μάγοι – γιατροί των αφρικανικών φυλών τα καταφέρνουν μια χαρά τόσα χρόνια χωρίς την δυτική ιατρική. Εντάξει μπορεί το ποσοστό επιτυχίας τους να είναι χαμηλότερο αλλά αν σωθεί έστω και ένας δεν φτάνει; (κάπου το διάβασα το επιχείρημα)

    Να δω στο ΙΚΑ συνταγή που να έχει μέσα φρεσκοκομμένο κεφάλι καμήλας, μαγικά χόρτα και καύκαλο τίγρης και ας τα πληρώσω ρε γμτ!

    love&kisses
    zaphod

  132. papse said

    Εγώ ξέρω μία πολύ φτηνή λύση. Ο ύπνος. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι απαλά σεντόνια κι ένα καλό στρώμα. Τώρα για τις πιο βαριές περιπτώσεις κοιμάσαι και με τα Manolo μιας που θα τα έχεις ακριβοπληρώσει. Αλλά να μην τα έχεις πατημένα, γιατί θα κοιμάσαι στα σκατά. Ποτέ δεν ξέρεις τι έχει κολήσει από κάτω.

  133. Τώρα χωρίς πλάκα, νομίζω πως θα πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά τη (μερική) αυτονομία του νησιού μας, σαν απόρροια μιας αλλαγής της πολιτειακής δομής της χώρας, σε ομοσπονδία. Είναι εξοργιστικό να βλέπουμε μπάτσους από την Αθήνα να το παίζουν ράμπο με κουκούλες και να τρομοκρατούν παιδιά και γέρους. Είναι επίσης εξοργιστική η αδιαφορία του αθηνοκεντρικού κράτους για την ελληνική επαρχία γενικότερα, η οποία έχει βέβαια συμβάλλει στο να παρατηρούμε αυτά τα άθλια φαινόμενα, σε πολλές απομονωμένες και απαξιωμένες περιοχές της παρτίδας μας.
    Από την άλλη η Κρήτη θα μπορούσε να διαθέτει τους απαραίτητους πόρους για την οικονομική της ανάπτυξη πολύ εύκολα, αν παρέμενε ένα -ακόμα και μικρό μέρος- από τους φόρους που παράγονται στο νησί (μόνο το φπα 20% από τις δαπάνες του κάθε τουρίστα κάθε χρόνο, είναι ένα τεράστιο ποσό). Αυτό είναι εφικτό σε μια ομοσπονδία, όπως είναι εφικτή και η νομοθετική κατοχύρωση των ιδιαίτερων πολιτιστικών μας εκδηλώσεων (όπως αυτό της οπλοχρησίας σε πανηγυρικές εκδηλώσεις).
    Κακά τα ψέμματα, έχουμε το δικαίωμα στην πρόοδο όπως και οι κάτοικοι της Αθήνας. Δηλαδή οι Γερμανοί, οι Ελβετοί και όλοι οι άλλοι ευρωπαϊκοί λαοί που έχουν ομοσπονδιακή δομή στη χώρα τους τι το μεμπτό έχουν; Αν μη τι άλλο, θα γούσταρα πολύ να βλέπω μια σημαία με την Κρήτη, δίπλα στην Ελληνική και τη σημαία της Ε.Ε.

  134. Αν υπάρχει κάτι το οποίο μένει να πω για την ομοιοπαθητική μετά από όλη αυτή τη συζήτηση, είναι το εξής: Αφού υπάρχουν τόσοι πολλοί που υποστηρίζουν πως έχει αποτέλεσμα αλλά δεν μπορούν να τεκμηριώσουν επακριβώς το «πως», εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να το ψάξουν όσο θέλουν.
    Και η αλήθεια είναι, ότι στην Αγγλία με τις ευχές του Καρόλου, ξοδεύονται περισσότερα χρήματα (3 νομίζω εκατ. Λίρες), για την έρευνα της ομοιοπαθητικής κάτι που έχει ξεσηκώσει διαμαρτυρίες από αρκετούς γιατρούς που θεωρούν ότι αυτό γίνεται εις βάρος της συμβατικής ιατρικής (η πληροφορία υπάρχει στα forum του Randi αλλά δεν έχω χρόνο να τη βρω αυτή τη στιγμή).

    Αυτό που λέω λοιπόν είναι πως δεν έχω ξανασυναντήσει ιατρική θεραπεία που πριν αποδειχτεί η αξία της να βγαίνει στο «επίσημο εμπόριο» με τα εξής επιχειρήματα:

    α. δεν έχει παρενέργειες.

    Η μη αποτελεσματικότητά της δεν εξισώνεται με την έλλειψη άμεσης επικινδυνότητας. Και ειδικά όταν φυτρώνουν οι τσαρλατάνοι σαν τα μανιτάρια και παρακινούν κόσμο να σταματήσει την θεραπεία του για να κάνει ομοιοπαθητική. Κάθε φορά που λέω ότι πρόκειται για νερό, έχεις και έναν να μου λέει ότι «τουλάχιστον δεν θα έχω παρενέργειες». Ναι, ρε φίλε αλλά άμα πάθεις γάγγραινα θες πριόνι και όχι εκπαιδευμένο νερό επειδή δεν πονάει και επειδή δε θα σε αφήσει κουτσό!

    β. η συμβατική ιατρική είναι…. (προσθέστε ότι χαρακτηρισμό θέλετε).

    Το να βασίζεται μια επιστήμη στα κακά μιας άλλης δεν είναι σοβαρός λόγος για να πειστείς. Ναι πολλοί γιατροί είναι πιο σκατένιοι κι από καφετζούδες αλλά το να ακυρώσω ολόκληρη ιατρική γι΄αυτούς, είναι τουλάχιστον ηλίθιο.

    γ. Γιατρός είσαι και κρίνεις;

    Αν ο μέσος άνθρωπος, χωρίς ιδιαίτερες επιστημονικές γνώσεις έχει τόσο πολύ σοβαρές ενστάσεις ή μπορεί με γνώσεις λυκείου να απαντήσει χαλαρά σε όλα όσα ισχυρίζεται η ομοιοπαθητική διακόσια χρόνια τώρα που δεν τα ΄χει αποδείξει, ε τότε οφείλετε να παραδεχτείτε ότι είτε χρειάζεστε αληθινούς επιστήμονες να τα μπουρδουκλώσουν περισσότερο ή ότι όπου να΄ναι ο οποιοσδήποτε μέσος άνθρωπος θα σκαρφίζεται μια καινούργια ιατρική που θα βασίζεται σε τίποτα Μαύρες Ενέργειες Σκουληκομυρμηγκότρυπας και θα είστε υποχρεωμένοι αν δεν έχει παρενέργειες, να τα φορτώνεστε για ιατρική, επειδή απλά και μόνο δεν είστε γιατροί για να κρίνετε.

  135. penguin_witch said

    @Κωσταντίνα: Για δες κι αυτά τα κομmateria medica μιας εγγλέζας ομοιοπαθητικού…
    Πραγματικά, όπως λένε οι αγγλοσάξονες, you can’t make this shit up…

  136. Βάνος said

    @ penguin_witch:
    Διάβασα το site και τα είδα όλα!
    Πάντως αυτά ΔΕΝ είναι ομοιοπαθητική.

    @x-psilikatxoy: Ως προς το α.: τα ομοιοπαθητικά έχουν ανεπιθύμητες ενέργειες όμως πάρα πολύ σπάνια είναι σοβαρές. Αυτή τη λεπτομέρεια δεν την ξέρει πολύς κόσμος. Επίσης η εγκατάλειψη της κλασσικής θεραπείας είναι ένα πολύ δύσκολο θέμα και γι αυτό το λόγο απαιτείται η άσκηση της ομοιοπαθητικής από ιατρούς και μόνο οι οποίοι πρέπει να γνωρίζουν της φυσική πορεία κάθε νόσου καθώς και τις θεραπευτικές δυνατότητες κάθε προσέγγισης και όλα αυτά προς όφελος της υγείας του ασθενούς.

    Ως προς το β. & γ. συμφωνώ απόλυτα.

  137. OSCAR said

    Λες επίσης, ότι «στην Ελλάδα ο ομοιοπαθητικός πρέπει να είναι γιατρός». Βασικά, πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο.

    Για δες αυτό:
    «Τα μαθήματα και η εκπαίδευση που παρέχει το Ιπποκράτειο Κέντρο Κλασσικής Ομοιοπαθητικής απευθύνονται προς οιονδήποτε επιθυμεί να μάθει και να ασχοληθεί επαγγελματικώς με την Ομοιοπαθητική θεραπευτική Τέχνη. Προϋπόθεση εγγραφής είναι, όπως και στα υπόλοιπα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης, τουλάχιστον το απολυτήριο Λυκείου και η συμπλήρωση του 18ου έτους της ηλικίας». Από εδώ: http://www.ikko.gr/training.htm

    Και να μην το έχεις ακούσει, ο ομοιοπαθητικός είναι γιατρός που βγαίνει από Ιατρική σχολή.
    Το Ιπποκράτειο Κέντρο Κλασσικής Ομοιοπαθητικής δεν είναι τίποτα άλλο από μια ιδιωτική σχολή που δεν σε κάνει γιατρό ότι και να ισχυρίζεται το κέντρο αυτό, ενώ δεν υπάρχει καμμία ταύτιση πέρα από το όνομα με τίποτα το ιατρικό.

  138. pazza said

    agapiti psilikatzou,kapoia stigmi kapou se kapoio entypo diavasa gia sena,kai mou rthe o mualo…egw!!!
    eimai kai gw mia kapseri psilikatzou,oxi arxipsilikatzou,kalfas,edw kai 4 xronia…
    apo paidaki douleua garsonaki,kai pisteua oti xeiroteri douleia ston kosmo olo den uparxei…
    ki omws,uparxei!!!i katara tou psilikatzi!ti neyra aklonita prepei na xei enas anthrwpos gia na antexei tin paranoia tou pelati tou psilikatzidikou?kai tha mou poun kapoioi,ola ta epaggelmata idia einai.oxi agapitoi!exw doulepsei kai se emporika katastimata,den xefreniazei toso o pelatis me ton ermo ton merokamatiari oso sto psilikatzidiko!!!
    ma einai dunaton,kyriws tis kuriakes,na kukloforoun osoi paranoikoi ekei exw?
    kai egw san kopelitsa,ti na pantisw ston mantraxalo etwn 35 kai vale oso se pairnei,otan sou leei:»ena koutaki profylaktika»,»malista»apantas esy»poia tha thelate?»»xerw ki egw?poia nomizeis esu ta kalutera?»»de xerw kyrie mou,den exw foresei pote mou…»kai karfi sto afentiko sou na pei oti den ton exupiretei o upallilakos!!!
    tespa,ta paradeigmata xiliades,alla ta xeis zisei epi to pliston,eimai sigouri…
    xarika pou enas prwin sunaderfos prokopse kai diefuge tis kataras
    polla filia
    kalo xeimwna na xoume oloi mas

  139. Nameless_speaker said

    Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα σε αντίθεση με άλλες χώρες η συντριπτική πλειοψηφεία των ομοιοπαθητικών είναι ιατροί και μάλιστα συνάδελφοι που άφησαν κυριλέ ειδικότητες και ασχολήθηκαν με αυτό που γι’αυτούς έχει ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. Η ιατρική είναι αποτελέσματα και μόνο. Αν ήταν να κάνεις κωλοτούμπες για να θεραπέυσεις θα της έκανες. Τσαρλατανισμός είναι φάρμακα όπως το VIOXX. γονιδιακά-το τρελό γέλιο με τα «γονιδιακά» φάρμακα κλπ κλπ. Δεν είμαι ομοιοπαθητικός αλλά είμαστε τυχεροί στην Ελλάδα που δεν υπάρχουν λαμόγια όπως στο εξωτερικό με ψευτοομοιοπαθητική.Αντίθετα έχουμε λαμόγια πχ «βοτανολόγους»-«πιες μια βαλεριάνα, χτύπα μια βραδυκαρδία… Όποιος θέλει να δει τι συμβαίνει μπορεί να ρωτήσει ασθενείς που θεραπέυτηκαν ή όχι. Με «επιχειρήματα» χάνονται ώρες και φαιά ουσία. Θεραπεύει ή όχι και μετά κρίνεις.(ναι είμαι απόλυτος-χειρ/κή γαρ)

  140. Nameless_speaker said

    «πλειοψηφία» εννοώ

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: