X-PSILIKATZOY

ΕΙΜΑΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΄ΜΑΙ

  • --------
  • Σελιδοδείκτης

  • Εγγραφή

  • Συμπληρώστε το mail σας για να λαμβάνετε εκεί τις ενημερώσεις του blog.

    Μαζί με 649 ακόμα followers

  • Kaltsovrako @ flickr

  • Τρέντι κλικς!

  • SheBlogs!

    SheBlogs!
  • RSS SheBlogs Feed

    • Οργάνωσε τις κλωστές κεντήματος σου – Free PDF Οκτώβριος 8, 2017
      Τύπωσε το δωρεάν PDF του SheBlogs για να οργανώσεις όμορφα τις κλωστές κεντήματος που διαθέτεις ώστε να μη μπλέκονται μεταξύ τουςThe post Οργάνωσε τις κλωστές κεντήματος σου – Free PDF appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Έφτασε η εποχή για να φροντίσετε τα ξύλινα έπιπλα κήπου Σεπτεμβρίου 14, 2017
      Λατρεύουμε τα ξύλινα έπιπλα κήπου και τα χαιρόμαστε όλο το καλοκαίρι, τώρα που φθινοπωριάζει όμως πρέπει να τα φροντίσουμεThe post Έφτασε η εποχή για να φροντίσετε τα ξύλινα έπιπλα κήπου appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Pesto alla Genovese, το πέστο της Tiziana Σεπτεμβρίου 8, 2017
      Φτιάχνουμε Γενοβέζικο πέστο! μια αυθεντική ιταλική συνταγή που εκτός από βασιλικό, μυρίζει μεσόγειο σε όλο της το μεγαλείο!The post Pesto alla Genovese, το πέστο της Tiziana appeared first on SheBlogs.eu.
      Giannis Charpantidis
    • Σπουδή πάνω στο κρητικό πιλάφι Σεπτεμβρίου 6, 2017
      Το κρητικό πιλάφι είναι ένα τα πιο γνωστά πιάτα της κρητικής κουζίνας και η Καλλιόπη το μαγειρεύει με βασικό συστατικό το άρωμα των παιδικών της αναμνήσεωνThe post Σπουδή πάνω στο κρητικό πιλάφι appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Kalliopi Fountoulaki
    • Παντζάρια σε βάζο Σεπτεμβρίου 1, 2017
      Σκεφτήκατε ποτέ να διατηρήσετε παντζάρια σε βάζο για να έχετε έτοιμη σαλάτα ή μεζέ οποιαδήποτε στιγμή;The post Παντζάρια σε βάζο appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Τι είναι τα hashtags, πώς και που τα βάζουμε στο Internet Αύγουστος 28, 2017
      Ακόμα κι αν δε ξέρεις τι είναι τα hashtags, σίγουρα έχεις δει στην τηλεόραση τις περίεργες λεξούλες με το καγκελάκι. Ας δούμε τι είναι τα hashtagsThe post Τι είναι τα hashtags, πώς και που τα βάζουμε στο Internet appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Πιτιά Καρπάθου Αύγουστος 25, 2017
      Ξέρεις τι είναι τα πιτιά Καρπάθου; Εγώ όχι. Αλλά ξέρει η αναγνώστρια μας η Άννα και μας στέλνει τη συνταγή της για να μάθουμε και να τα δοκιμάσουμεThe post Πιτιά Καρπάθου appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Πως να κρατήσεις τους φίλους σου όταν αποφασίσεις να κάνεις παιδάκι Αύγουστος 22, 2017
      Όταν αποφασίζεις να κάνεις ένα παιδάκι η ζωή σου αλλάζει. Αν δε θέλεις να αλλάξουν και οι φίλοι σου, θα πρέπει να μάθεις να διαχειρίζεσαι κάποια πράγματαThe post Πως να κρατήσεις τους φίλους σου όταν αποφασίσεις να κάνεις παιδάκι appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Μεσογειακή μελιτζανοσαλάτα Αύγουστος 22, 2017
      Πειράζουμε τη μελιτζανοσαλάτα για να της προσθέσουμε μέσα κι άλλες καλοκαιρινές γεύσεις για να ξεφύγει από τα συνηθισμέναThe post Μεσογειακή μελιτζανοσαλάτα appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Φτιάξε Μπακάλικα Πικάντικα Πιπεράκια σε βάζο Αύγουστος 20, 2017
      Γέμισαν οι λαϊκές αγορές με μικρά , πράσινα, πικάντικα πιπεράκια! Πάμε να φτιάξουμε πικάντικα, μπακάλικα πιπεράκια σε βάζα για να έχουμε για όλη την επόμενη χρονιά.The post Φτιάξε Μπακάλικα Πικάντικα Πιπεράκια σε βάζο appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου

ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΝΤΟΥ

Posted by Constantina Delimitrou στο Νοέμβριος 4, 2007


Έχω καρακατακουφαθεί με το μένος εναντίον στις κάμερες των δρόμων. Έχουν ξεσηκωθεί όλοι και φωνάζουν για τα προσωπικά τους δεδομένα. Είναι λέει παράνομο να πας σε πορεία και να σε καταγράψουν. Είναι παράνομο να σπας μια βιτρίνα ή να πετάς μια μολότωφ και να ξέρουν ποιός είσαι. Είναι καλύτερα να μείνουμε όπως είμαστε. Να πηγαίνεις δηλαδή στις διαδηλώσεις, να μπαίνουν οι «κουκουλοφόροι», να τα κάνουν πουτάνα, να σπάνε μαγαζιά και μετά να γράφεις σεντονάρες και να ρίχνεις ηλεκτρονικές υπογραφές μπας και αποφυλακιστεί ο Παναγιωτάκης με τα πράσινα παπούτσια που ήταν αθώος και που μεταξύ μας, αν δεν ήταν εκείνος ο χριστιανός με την καμερούλα ακόμα στην ψειρού θα ‘τανε.

Και δεν φτάνουν όλα αυτά, αλλά έχεις μετά τα λαμόγια τους δεξιούς και τα βάζουν με τις διαδηλώσεις, το μόνο πραγματικό δικαίωμα που μας έμεινε, αυτό της διαμαρτυρίας. Κι έχεις και τα άλλα λαμόγια τα αριστερά απολιθώματα να ξεσκίζονται στα κλισέ περί αστυνομοκρατίας και άλλα τραγικά. Λες και οι κάμερες θα είναι επιλεκτικές. Λες και μας έπεσε άσχημα που έπιασε η κάμερα τον μπάτσο που βάραγε ζαρτινιέρες.

Και τα λέτε όλα αυτά στην εποχή μας; Από πού κι ως πού οι κάμερες είναι καταπάτηση των προσωπικών δεδομένων ρε παιδιά; Ποιών προσωπικών δεδομένων; Των δικών μας δεδομένων ας πούμε, που δημοσιεύουμε εντελώς από μόνοι μας στο νετ; Των δεδομένων των άλλων, που βγάζουμε τραβώντας βιντεάκια απ΄όπου λάχει, (χωρίς να ρωτήσουμε φυσικά κανέναν) στο youtube; Των δεδομένων που γράφουμε στα παπάρια μας όταν είναι να καταγγείλουμε ανώνυμα; Των δεδομένων που όταν τα καταγγέλουν οι «απλοί άνθρωποι» είναι «ελευθερία λόγου» αλλά όταν τα καταγγέλει οποιοσδήποτε άλλος είναι «καταπάτηση προσωπικών δεδομένων»;

Και για πείτε μου ρε ΄σεις, χωρίς κάτι ωραιότατες καμερούλες πώς θα βγαίνατε να σκίζεστε για ΄κεινα τα καλόπαιδα τους μπάτσους που βασάνιζαν τους φυλακισμένους; Για τον μαλάκα που βασάνιζε το σκυλάκι και έγινε πανελλαδικά ρόμπα; Καταπατήσατε ή όχι τα προσωπικά δεδομένα της αστυνομικίνας που έγλυφε την μπανάνα στο αστυνομικό τμήμα; Ποιός από εσάς βγήκε να πει ότι όλα αυτά είναι παράνομα τότε;

Δεν μπορεί να υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά ανάλογα τί μας βολεύει ή τί πρεσβεύουμε. Γιατί είναι φυσικό το εθνίκι να είναι μόνιμα υπέρ της αστυνομοκρατίας και το κουμούνι κατά αλλά εγώ, σαν εργαζόμενη θέλω στην επόμενη διαδήλωση να πάω, να σηκώσω το πανό μου, να φωνάξω όσο γουστάρω και να χρησιμοποιήσω το τελευταίο μέσο πίεσης που έχω, χωρίς να φοβάμαι να δείξω τη φάτσα μου, να πω το όνομά μου, χωρίς να φοβάμαι ούτε τα λαμόγια που θα σπάνε βιτρίνες, ούτε τα άλλα λαμόγια που θα σπάνε κόσμο στο ξύλο.

Το χειρότερο επιχείρημα, είναι αυτό του «μεγάλου αδελφού». Ότι δηλαδή πάμε να γίνουμε μια ανελεύθερη κοινωνία που θα παρακολουθείται από παντού και που δεν θα είμαστε ελεύθεροι να λειτουργούμε ως πολίτες. Θα σηκώνομαι δηλαδή το πρωί, θα παίρνω το λεωφορειάκι μου, το μετρό μου, θα τραβάω διακόσια μέτρα ποδαρόδρομο, θα δουλεύω, θα σχολάω, θα γυρίζω σπίτι μου, θα βγαίνω το βράδι για κάνα ποτάκι και όοοολο αυτό θα παρακολουθείται; Τεχνικά ΔΕΝ γίνεται να παρακολουθείται αλλά οκ, μη σας βραχυκυκλώσω παραπάνω, γιατί τα προφανή έχουν καταντήσει επιστημονική φαντασία για όσους βαράνε το πουλάκι τους είτε προς τα δεξιά είτε προς τ΄αριστερά.

Όσοι θέλετε να καταργηθούν οι κάμερες, να ζητήσετε να καταργηθεί και το youtube και τα blogs και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, όλο το internet. Αλλιώς βάσει της δικής σας λογικής, είστε υποκριτές και ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.


Τσίμπα κι ένα τυχαίo post από το παρελθόν...

Advertisements

142 Σχόλια to “ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΝΤΟΥ”

  1. Λόλα said

    Κοίτα να δεις που μ’ έβαλες σε σκέψεις τώρα…

  2. Κοίτα να δεις που θα το μετανοιώσω που γράφω ακόμα τις σκέψεις μου ελεύθερα εδώ μέσα. 😉

  3. Και η μεγαλυτερη βλακεια ξερεις ποια ειναι;;;Οτι τωρα θα αρχισουν να τα σπανε ολα οι δηθεν αναρχικοι με το προσχημα του μεγαλου αδελφου…και δυστυχως με τετοιες πραξεις προβοκατσιας τα μετρα θα περαστουν ανετα,στο ονομα της δημοσιας ασφαλειας και της προστασιας των πολιτων…
    Hello Big Brother…

  4. να βαλουνε καμερες και μεσα στα σπιτια μας.καποιοι απο εμας ειναι επικινδυνοι.

  5. Λίνα said

    το θεμα είναι πώς θα χρησιμοποιούνται όλα αυτά.

    θα χρησιμοποιούνται μόνο σε πριπτωσεις παρανομων πράξεων (βλ ξυλοδαρμοί, βασανισμοί ζώων) ή απλα θα συμμετεχουμε στο μεγαλο αδερφό;
    νομιζω αυτο τρωει τους περισσοτερους

  6. kapetanios said

    Με το πρόσχημα της «ασφάλειας» καταστρατηγείται ένα αναφαίρετο δικαίωμα, αυτό της ανωνυμίας του πλήθους.
    Αυτό το «πλήθος», η μαζική συμμετοχή δηλαδή είναι που προστατεύει το άτομο από τον φόβο των συνεπειών μιας δίκαια επαναστατικής συμπεριφοράς.
    Η «αντιδημοκρατική » συμπεριφορά πρέπει να χρεώνεται στην ομάδα που διαδηλώνει( εξάλλου υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία σχετικά με την ψυχολογία της μάζας και πόσο αυτή επηρεάζει το κάθε άτομο ξεχωριστά) και όχι να αναζητούνται «εξιλαστήρια θύματα»( ανεξάρτητα εάν «φταίνε» ή όχι) που με την τιμωρία τους να επιχειρείται η τρομοκράτηση των συμμετεχόντων απ την εκάστοτε εξουσία.
    Είναι χρέος των διαδηλωτών να διαφυλάξουν ( με τις ομάδες περιφρούρησης) την ομαλή διεξαγωγή της πορείας .
    Εξάλλου όλοι μας γνωρίζουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ την ύπαρξη στοιχείων που δρουν προβοκατόρικα παρασέρνοντας ένα «ευαίσθητο» κομμάτι μιας πορείας ( και δη νεολαιίστικης) σε συμπεριφορές που δεν εκφράζουν το σύνολο των διαδηλωτών με μόνο σκοπό την «αγανάκτηση» του κόσμου και την «ακύρωση» των ενδεχομένως δίκαιων αιτημάτων τους. Αυτά τα «κόλπα» είναι που πρέπει να σταματήσουν εδώ, αλλά αυτό δεν επιτυγχάνεται με την ύπαρξη των καμερών μιας και κανένας δεν εγγυάται την τιμωρία των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ενόχων που στην πλειοψηφία τους είναι εγκάθετοι της ίδιας της εξουσίας.
    Όλα τα άλλα περιστατικά που αναφέρεις δεν δημοσιοποιήθηκαν από κάμερες του συστήματος παρακολούθησης και είναι αστείο να νομίζει κανείς ότι θα δημοσιοποιούνταν ποτέ υλικό που θα ενοχοποιούσε τους προστατευόμενους του ( προβοκάτορες, όργανα με παραβατική συμπεριφορά, κλπ)
    Υλικό που υπάρχει έτσι κι αλλιώς μέσα στα συρτάρια των υπευθύνων , γιατί πρέπει να γνωρίζουμε ότι η παρακολούθηση υπόπτων ή η κατασκευή τους δεν είναι σημερινό φαινόμενο αλλά από ανταμ παπανταμ
    Την αποδοχή μιας «ηλεκτρονικής αναβάθμισης» ζητούν ( ζητούν που λέει ο λόγος δηλαδή , εκτός εάν υπάρχει έστω κι ένας εδώ μέσα που να πιστεύει ότι η άρνηση μας θα τους εμποδίσει)
    Από εκεί και πέρα η δημοσίευση προσωπικών μας δεδομένων είναι προσωπική μας υπόθεση .
    Και καλά θα είναι να μείνει δική μας
    Καλησπέρα σου 🙂
    (και συγνώμη για το σεντόνι)

  7. Πρέζα, μάλλον δεν κατάλαβες ότι είμαι υπέρ των καμερών και πως διαφωνούμε. 🙂

    Fuzzy, δεν χρειάζεται. Έχουμε βάλει μόνοι μας.

    Λίνα, εξήγησέ μου αυτό το «μεγάλος αδελφός». Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω ή τέλος πάντων δεν θεωρώ ότι η καθημερινή ζωή εκατομμυρίων απλών πολιτών έχει κάτι το ενδιαφέρον. Επίσης, το πώς χρησιμοποιούνται εξαρτάται και από εμάς. Τόσα βιντεάκια υπάρχουν στο νετ, λες ξαφνικά να σταματήσουν να καταγγέλουν ή να γίνονται μονόπλευρα οι καταγγελίες;

    Καπετάνιε, δεν συμφωνώ σε αυτά που λες για τη μάζα. Τα ΄χω ξαναγράψει: https://xpsilikatzoy.wordpress.com/2006/03/27/0127032006/
    Ποτέ δεν έχω «παρασυρθεί» ή διαδηλώσει μη ειρηνικά και πιστεύω ότι οι πραγματικοί ένοχοι μιας πορείας θα γλιτώσουν όσους διαδηλώνουν χωρίς να σπάνε βιτρίνες ή κόσμο στο ξύλο. Τα δίκαια αιτήματά μου, συνήθως ακυρώνονται από θερμοκέφαλα ζώα και όχι από τους απλούς πολίτες. Το αν θα δημοσιοποιείται υλικό που θα ενοχοποιεί τους «προστατευόμενούς» του, επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη. Όπως λέω και στη Λίνα παραπάνω, όλο και κάποιο κινητό θα βρεθεί σε περίπτωση που προκληθεί παρανομία από την άλλη πλευρά.
    Γενικά δηλαδή, πιστεύω ότι έχουμε γίνει υπερβολικά επιρεπείς σε συνομωσιολογίες και μας φοβίζει το κάθετί με το παραμικρό, και αυτό είναι περίεργο αν σκεφτείς ότι η ψηφιακή εποχή μας, τα ΄χει ξεπεράσει όλα αυτά εντελώς (τί συγνώμη ρε συ, γράφε όσο θες). 🙂

  8. kapetanios said

    «..Ποτέ δεν έχω «παρασυρθεί» ή διαδηλώσει μη ειρηνικά..»

    Ποιος ξέρει ,
    μπορεί να είναι αυτή η βασική μας διαφορά 🙂
    «Ο κακός»

  9. xaxaxa!!! 😀

  10. buzz said

    Καμερες παντού (x-psilikatzoy)

    Όσοι θέλετε να καταργηθούν οι κάμερες, να ζητήσετε να καταργηθεί και το youtube και τα blogs και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, όλο το internet. Αλλι…

  11. xamogelo said

    Γεια!!!!
    Διαφωνώ σε όλα!!!!!
    Αλλά ας απαντήσω λίγο περιληπτικά…
    1. Δεν είναι επιχείρημα ότι αν αυτοι καταπατούν τα δικαιώματα μας(youtube)… ας τα καταπατήσουν και οι άλλοι…(αστυνομικοί)
    2. Στο ιντερνετ με επιλογή σου αποφασίζεις τι θα δημοσιεύσεις…. και υπάρχει και ανωνυμία.
    4. Το έννομο δε συμπίπτει με το δίκαιο…
    5. Οι κάμερες μια χαρά μπορούν να είναι επιλεκτικές…(αλλιώς μάλλον δεν θα υπήρχε tv)
    6 Στην τελική έχεις ένα κράτος… που καταπατά ακόμα και τους δικούς του κανόνες…. έχεις ένα κράτος που οι μπατσοι παρανομούν μόνιμα(τρώνε ένα σωρό πρόστιμα από την αρχή προστασία προσωπικών δεδομένων) και συνεχίζουν… και πιστεύεις ότι θα τηρηθούν έστω και τα προσχήματα??? Κανονικό φακέλωμα που ανήκει ο καθένας από εμάς θα γίνεται…
    7. Εγώ σαν άτομο που συμετέχει στις πορείες δεν θέλω σε καμιά περίπτωση κάποιος να ξέρει σε ποιόν πολιτικό χώρο ανήκω… είναι δικαίωμα μου… και είναι και δικλήδα ασφαλείας ωστε να μην «τιμωρηθώ» από την «δημοκρατική» μας κοινωνία για τα πολιτικά μου πιστεύω…. γιαυτό και δεν θέλω κάμερες που θα με καταγράφουν…
    (Η ψήφος γιατί είναι μυστική???)

    Στην τελική πιστεύω ότι και εσύ η ίδια και οποιοσδήποτε άλλος γνωρίζει ότι δεν μπορείς σε καμιά περίπτωση να μου διασφαλήσεις ούτε το 6 ούτε το 7… και το ξέρεις πιστεύω…. ότι θα γίνουν…

    υγ.Όσο για τα βίντεο με τους αστυνομικούς… θα προτιμούσα να μην τους έπιαναν λόγω του βίντεο αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις τον διαδηλωτή με τον αστυνομικό… ο πρώτος είναι εντελός «γυμνός» από οποιαδήποτε εξουσία ενώ ο άλλος άρτια εξοπλισμένος και έχει και την εξουσία με το μέρος του…. Αλήθεια στον λόγο των αστυνομικών… απένατι στους κακομοίρηδες τους μετανάστες… ποιόν νομίζεις ότι θα πίστευαν????(Αν φτάσουν ως τα δικαστήρια γιατί οι μπάτσοι με τις απειλές-εκφοβισμούς κτλ μια χαρά θα τα κουκούλωναν)

  12. psarras said

    Είναι ξεκάθαρο ότι τα χεις χαμένα..

  13. Λίνα said

    το ότι ο θείος μου δεν μπήκε στο στρατό επειδή ο αδερφός της μανας του ήταν κομουνιστής πχ είναι κακή χρήση πληροφορίας.
    παρόμοια σκηνικά μπορούν να γίνουν και σήμερα (τι με νοιάζει εμενα για παραδειγμα πώς του αρέσει του κορκολή να πηδιέται;)
    . Όλα βασίζονται στο ποιοί θα χρησιμοποιούν τις πληροφορίες και με ποιό σκοπό. Αν αυτοί οι άνρθωποι είναι αξιόπιστοι,και με σκοό τη διασφαλιση της δικαιοσύνης τότε δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με τις κάμερες. Αλλά δεν έχω δυστυχώς εμπιστο΄συνη.

    επίσης δεν είμαι άνθρωπος που ανεβάζω βιντεάκια ξένων ανθρώπων στο νετ.ούτε ανταλάσσω βιντεάκια με το κινητό. μια φορά μόνο φωτογράφισα ένα περιεργο λόγκο μιας μπλούζας κι αυτό χωρίς να φαίνεται πρόσωπο.

    Από την άλλη δεν έχω κάτι να φοβηθώ, δεν ντρέπομαι για κάτι ωστε να φοβάμαι μη γίνω γνωστή ή μη με δουν, αλλά αν μας ξεβρακώσουν μόνο και μόνο γιανα ξεβρακωθούμε (και ο βιαος αστυνομικός απλά παίρνει μετάθεση)τότε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

  14. Παιδιά, επιφυλάσσομαι αύριο για απαντήσεις. Κυριακή αργάμιση γαρ. 😦

    Psarras πίστεψέ με, δε θες να σου απαντήσω.

  15. DrTeddy said

    Και ποιος θα πληρώσει τα σπασμένα των καταστημάτων, περιπτέρων, επιχειρήσεων, ζωών;;; Η «ανωνυμία του πλήθους»;; Βέβαια αυτοί που υποστηρίζουν τη μη χρήση καμερών δεν πληρώνουν κάθε τρεις και λίγο χιλιάδες ευρώπουλα για να αποκαταστήσουν τις ζημιές του «ανώνυμου πλήθους»…

  16. xamogelo said

    Δεν θυμάμε σε πια ευρωπαική χώρα αλλα είχα ακούσει ότι τα πληρώνει η αστυνομία (Μιας και απέτυχε να τα προστατέψει…)
    Αν το επιχείρημα σου απέναντι στο ότι θα καταπατηθούν τα δικαιώματα μιας μεγάλης μερίδας των πολιτων… είναι ποιός θα πληρώσει τις ζημιές… συγνώμη αλλά εγώ δεν το δέχομε σαν επιχείρημα… όχι επειδή απλώς το βάζεις(εστω άθελα σου ) σαν μονόδρομο… αλλά και επειδή το βάζεις υπεράνω των δικαιωμάτων κάποιων άλλων…
    Τώρα για τις ζημιές που γίνονται όντως είναι πρόβλημα…
    Προσωπικά για τις τράπεζες… δεν με νοιάζει καθόλου… ούτοσιάλως από ότι ρωτάω πιστεύω ότι η πλειοψηφία του κόσμου δεν το βλέπει και με κακό μάτι-δεν καταδικάζει(τόσα που έχουν κλέψει τι περιμένεις…)
    Εκεί που όντως υπάρχει πρόβλημα είναι όταν γίνει ζημιά σε κάποιο μικρό μαγαζάκι(συνήθως αυτό γίνεται από ατύχημα και δεν είναι συχνό-άσχετα με το τι λένε οι tv) εκεί πρέπει να υπάρχει κάποια αποζημείωση από την πολιτεία…
    Το θέμα είναι ότι ούτε αυτό είναι ουσιαστικό… το ουσιαστικό πρόβλημα είναι ότι τα επισόδεια και οι καταστροφές δημιουργούντε από την αστυνομία…. είτε έμμεσα(προκαλέσει) είτε άμεσα(επιτεθεί σε διαδηλωτές)…

  17. syneas said

    Ο ¨καιρός¨ στην ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ ακριβώς τα ίδια έγραφε.
    Δεν καταλαβαίνω τι σας έπιασε και ξαφνικά πιστέψατε πως οι κάμερες θα εξαλείψουν την αδικία και θα βασιλέψει η γαλήνη και η μακαριότητα σε μια κοινωνία με τόσες ανισότητες.
    Αυτό που χρειάζεται,δεν είναι οι καταγραφή των διαδηλωτών και το φακέλωμά τους,αλλά η λύση των προβλημάτων που αναγκάζουν τον κόσμο να κατεβαίνει στους δρόμους.
    Για τους κουκουλοφόρους που σπάνε και καίνε,έχουν τρόπο αν θέλουν να τους σταματήσουν.Ή μήπως φαντάζεσαι ότι θα τρομάξουν οι κουκουλοφόροι;Έτσι κι αλλιώς αυτοί δεν αναγνωρίζονται! Εμάς που δεν φοράμε κουκούλες θέλουν να τρομοκρατήσουν καταγράφοντας κάθε μας κίνηση,μα δεν θα τα καταφέρουν.
    Το ελπίζω δηλαδή…

  18. Nikolas said

    Καλύπτομαι απόλυτα από Καπετάνιο #4 και Χαμόγελο #11. Βρίσκω τάσεις ισοπέδωσης στο ποστ σου, ψιλικατζού.
    Αν αποδεχτούμε τη λογική σου, τότε συγγνώμη, αλλά δεν θα έπρεπε να βάλουμε κάμερες και στα σχολεία, ώστε να αποτρέψουμε πχ το εμπόριο ναρκωτικών που γίνεται στις παρυφές ή και στις αυλές τους;
    Ποιος θα προστάτευε στην περίπτωση αυτή τους μαθητές που ενδεχόμενα διαμαρτύρονται μέσα σε αυτά;
    Σχετικά με τη λογική πίσω από τις κάμερες είχα γράψει:
    «Έχω βία, βάζω κάμερες. Κάμερες στους δρόμους, κάμερες στα Πανεπιστήμια, κάμερες στα σχολεία, κάμερες στα καφενεία, κάμερες αύριο-μεθαύριο στα σπίτια για την καταπολέμηση της ενδο-οικογενειακής βίας. Αδιαφορώντας για τις Συνταγματικές επιταγές, για τα προσωπικά δεδομένα, για το δικαίωμα της ελεύθερης συλλογικής και ατομικής δράσης.

    Αδιαφορώντας, κυρίως, για την ουσία του ίδιου του προβλήματος. Ο μηχανισμός αυτός διακυβέρνησης βασίζεται στην πρακτική της θεραπείας των συμπτωμάτων. Κάτι σαν το παλιό καλό “πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι“. Καμία σοβαρή έρευνα και επεξεργασία, δηλαδή, για το λόγο που τελικά υπάρχει πονοκέφαλος, για το λόγο τελικά που η βία ανθεί, αναπαράγεται και διογκώνεται.»
    Περισσότερα στο Στριπτηζ Ρουσόπουλου για τις κάμερες

  19. adamo said

    @XP:
    Ορισμένες διευκρινήσεις:
    1. Υπάρχουν προσωπικά δεδομένα και «ευαίσθητα» προσωπικά δεδομένα. Πρόβλημα υπάρχει όταν προκύπτει χειρισμός και επεξεργασία των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων μου από τρίτους και εν αγνοία μου.

    2. Το ότι κάποιος δημοσιεύει στοιχεία της προσωπικής του ζωής (και πολλές φορές ευαίσθητα προσωπικά του δεδομένα) δεν σημαίνει πως αντίστοιχα παραχωρεί στο Κράτος το ίδιο δικαίωμα.

    3. If you are watching everybody, you are watching nobody. Αυτό όμως δεν θα εμποδίσει ποτέ τον τυχαίο χειριστή του συστήματος από το να καταχραστεί την εξουσία που του παρέχεται για λόγους έξω από το αντικείμενο της δουλειάς του. Όσο λοιπόν έχεις ένα σύστημα του οποίου οι χειριστές αποδεδειγμένα καταπατούν τους όρους λειτουργίας του χωρίς καμία τιμωρία, δεν μπορούμε να μιλάμε για κλιμάκωση του μέτρου.

    Εφόσον δεν διαφυλάσσεται η ορθή λειτουργία της ήδη υπάρχουσας υποδομής, είναι απαράδεκτο -και με οποιοδήποτε επιχείρημα προστασίας- να κλιμακώνεται η χρήση του συστήματος, ακόμα κι αν μερικοί από εμάς κάνουν broadcast τη ζωή τους αυτοβούλως μέσω εφαρμογών στο Internet.

    Είναι διαφορετικό να είναι ατομική η επιλογή και διαφορετικό το να μην έχουν τα παιδιά μας τη δυνατότητα της επιλογής.

  20. Tα « μπουρδέλα » του Πάγκαλου , τα μπουζούκια του Γιωργάκη και η «club-ο-τσάρκα» του Βενιζέλου…

  21. Αγαπητή x-ψιλικατζού, είναι τεχνικά αδύνατο να παρακολουθείται κάποιος ή και όλοι μαζί ταυτόχρονα από τα κάθε είδους ηλεκτρονικά μέσα; Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος (και τεχνικά δυνατό είναι και εύκολο – δεν αναφέρομαι στο ουισκάκι που θα πιούμε απόγευμα Δευτέρας), αλλά άντε να πούμε ΟΚ…
    Από πού κι ώς πού όμως η «επειδή έτσι μου αρέσει» έκθεσή ΜΟΥ -και μάλιστα συνήθως ανώνυμη- στο web 2 αντιφάσκει στη μη χρήση των καμερών; Γιατί βάσει της δικής μου λογικής όχι μόνο δεν βρίσκεται σε καμία απολύτως αντίθεση με τη μη χρήση των καμερών, αλλά επιπλέον είναι και σύμφωνη, γιατί η ανωνυμία, είτε στο web 2.0 είτε στο δρόμο, δίνει τη δυνατότητα σε αρκετούς να εκφραστούν ελεύθερα (όχι ασύδοτα). Εξάλλου αν αυτό ήταν αντιδημοκρατικό οι ψηφοφορίες δεν θα ήταν μυστικές 😉

    Αντιθέτως όσοι «επώνυμοι» συνήθως ελέγχουν -κυρίως μάλιστα κληρονομικώ δικαίω- και τα μίντια δεν θέλουν «ανώνυμες» αντίθετες απόψεις γιατί τις επώνυμες τις πολεμούν ή τις πατρονάρουν πιο εύκολα (ακόμη και με το «φύγε συ – έλα συ» – και μη μου πείτε πως αυτή η πρακτική δεν έχει πέσει στην αντίληψή σας)

    Επί τη διπλή εκαιρία (του ποστ και του Μαραθωνίου) θυμήθηκα στην ταινία «Η κόρη μου η σοσιαλίστρια» κάποιον «κύριο» Δαράκη που μάζευε σε μια πορεία ονόματα «για το καλό των εργαζομένων που κάθονταν ήσυχοι». Οπότε να θέσω εκ νέου το ερώτημα, ναι στον «κάμεραμαν Δαράκη», μις εξ-ψιλικατζού και νυν μις ΑΒ-Βασιλόπουλος;

  22. Δε θα ασχοληθώ με το γιατί δεν πρέπει να ενεργοποιούνται οι κάμερες και να παρακολουθούν τις πορείες. Τις επιπτώσεις αυτού και ένα παιδί μπορεί να τις καταλάβει.

    Θα πω όμως ότι δίνοντας ένα τόσο δύνατο όπλο στο κράτος όπως την ολοκληρωτική (σε όλους τους δημόσιους χώρους) παρακολούθηση των ζωών μας, πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι αυτή δε θα γίνει αντικέιμενο κατάχρησης? Και οκ, ας πούμε ότι είμαι αδαής και υπόθέτω ότι σήμερα η κατάχρηση δε θα γίνει, γιατί οι μπάτσοι είναι φίλοι μας, κοιτούν μόνο το καλό μας, ο εργοδότης μας επίσης, και εμείς μία ζωή θα είμαστε καβατζωμένοι και εντός του συστήματος.

    Ωραία, τι γίνεται αν στραβώσουν τα πράγματα? Δηλαδή, τι γίνεται αν κατολισθήσουμε σε πιο ανελεύθερα καθεστώτα? Εκεί θα μας χαρίζονται? Θα απενεργοποιήσουν τις κάμερες ως ένδειξη καλής θέλησης ή θα μας κόψουν τον κώλο? Έχουμε επίγνωση της δύναμης που παραχωρούμε στο κράτος και των ελευθεριών που κόβουμε από εμάς τους ίδιους? Μάλλον όχι.

    Τέλος, θα μπω και λίγο στο συναίσθημα. Υπάρχει κάποιος που γουστάρει να τον παρακολουθούν? Νομίζω ότι η ανθρώπινη απάντηση είναι όχι. Και μην αρχίζουμε τα περί του δεν έχω να φοβηθώ τίποτα. Όποιος έχει κατέβει έστω και σε μία πορεία στη ζωή του έχει δει τις κάμερες να την ακολουθούν και να καταγράφουν κάθε κίνηση. Για ποια δημοκρατία μιλάμε? Για αυτή, στην οποία μόλις ασκείς το δικαίωμα στη διαμαρτυρία αντιμετωπίζεσαι ως εν δυνάμει ύποπτος και φακελώνεσαι? Η ανωτέρω βλακεία του Σανιδά που νομιμοποιεί αυτό και με τη βούλα είναι απλώς το επιστέγασμα.

    ΥΓ. Τραβάτε να δείτε την ταινία «Η ζωή των άλλων». Μόνο που αυτά που θα βλεπετε έρχονται σιγά σιγά και στο παρόν. Σε λίγο γίνεται νόμος και η παρακράτηση δεδομένων κάθε ηλεκτρονικής επικοινωνίας, εννοείται και του ίντερνετ(βλ. σχετική όδηγια της ΕΕ). Αλήθεια, υπάρχει όριο στην ηλιθιότητα?

  23. Μια φορά κι έναν καιρό... said

    Το σίγουρο είναι ότι μόνο επιλεκτικές παρακολουθήσεις μπορούν να γίνουν (που ούτως ή άλλως γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται) και σιγά μη μας ρωτήσουν. Παρακολούθηση και καταγραφή (και επεξεργασία) των πάντων και συνεχώς, τεχνικά είναι αδύνατο και οικονομικά αδιανόητο. Μόνο στις ταινίες γίνονται αυτά… που ο σούπερ-ντούπερ υπολογιστής μπορεί να «δει» το πρόσωπο κάτω από την κουκούλα…

    Πιστεύει κανείς ότι οι πορείες δεν καταγράφονταν εδώ και χρόνια; δηλ. πρέπει να φαίνεται η κάμερα;

  24. Μαρία απο Ρόδο... said

    Έχω βαρεθεί κάθε 17 Νοέμβρη να βλέπω κάτι καραγκιοζάκια να τα σπάνε στο ΠΟλυτεχνείο, κάθε φορά που ο Παναθηναικός κερδίζει τον Ολυμπιακό κάποιοι άμοιροι να μαζεύουν τα γυαλιά της τζαμαρίας τους…Και όλοι αυτοί να παραμένουν άγνωστοι και ελευθεροι…
    Κάποια μπατσάκια επειδή η γυναίκα τους έχει «πονοκέφαλο» πολύ συχνά να ξεσπάνε σε Πακιστανούς, Ιρακινούς και ότι άλλο σε αλλοδαπό και παρόλαυτα να παραμένουν εξουσία…Ναι να μπουν κάμερες…Και ας με πουν ακροδεξιά, αν είναι τα κοπρόσκυλα να σταματούν να λεηλατούν τον μόχθο του άλλου…Ναι να μπουν κάμερες και ας με πουν κομμούνι, αν είναι οι αστυνομικοί-spiderman να χτυπάνε οτι βρεθεί στο δρόμο τους…Δεν ελπίζω στην εξάλειψη της εγκληματικότητας.Βασικά έχω σταματήσει να ελπίζω σε οποιαδήποτε βελτίωση σε αυτήν την κωλοχώρα…
    Καλημέρα!Καλη εβδομάδα!

  25. zagaria said

    Η μόνη ένσταση για τις κάμερες θα μπορούσε να αφορά τους χειριστές… που όλη μέρα θα είναι στο μάτι με ζουμάρισμα στα οπίσθια και τα εμπρόσθια (ανάλογα με τις προτιμήσεις) του καθενός, αυτούς ποιος τους σκέφτηκε;

    Δεν έχω καταλάβει, από που βγαίνει το συμπέρασμα πως υπάρχουν κάποιοι, κάπου εκεί στην «εξουσία» που έχουν την θέληση να ασχοληθούν με την πάρτυ μας και να μας κάνουν κακό. Ένα άλλο που δεν έχω καταλάβει ===> είναι από που βγάινει το συμπέρασμα πως το κράτος, το όποιο κράτος είναι ένας εχθρός που θέλει να μας κατασπαράξει και, για να το κάνει αυτό θέλει και κάμερα για να τραβάει με αποδείξεις.

    Και για να μην ξεχνίομαστε, η υπόθεση δεν αφορά την χρήση της κάμερας που έτσι και αλλιώς υπάρχει, αλλά την αποδοχή της σαν αποδεικτικό στοιχείο.

  26. Μια φορά κι ένα καιρό μόνο επιλεκτικές παρακολουθήσεις μπορούσαν να γίνουν. Σήμερα μπορούν να γίνουν και μαζικές:

    …τεχνικά είναι δυνατό με αυτοματοποιημένα facial recognition systems· σχετικά παραπέμπω στο http://www.frvt.org (δεν είναι site επιστημονικής φαντασίας). Από το paper (σε PDF) που φιλοξενείται στη πρώτη σελίδα ρίξτε μια ματιά στο διάγραμμα της 5ης σελίδας (το ποσοστό αποτυχίας το 2006 ήταν μόλις 1 στα 100.000 άτομα) και όσοι έχετε όρεξη, σχετικές γνώσεις & ανησυχίες ας διαβάσετε και το υπόλοιπο

    …οικονομικά -αν κρίνω από τη φιλοσοφία των αλγορίθμων που έχουν πέσει στην αντίληψή μου- η εφαρμογή των συστημάτων αναγνώρισης προσώπων σε «ανοιχτό» δείγμα ατόμων δεν θα διαφέρει ιδιαίτερα από την εφαρμογή σε «κλειστό» δείγμα (εξάλλου οποιοδήποτε μετρήσιμο δείγμα μπορεί να αντιμετωπιστεί ως κλειστό)· και φυσικά τα αυτοματοποιημένα συστήματα διαθέτουν εξαιρετικές οικονομικές προδιαγραφές.

    Κατά τα υπόλοιπα (που είναι πιο σημαντικά και πιο σοβαρά από τα τεχνικά θέματα) συμφωνώ με τις απόψεις των περισσοτέρων που μίλησαν.

  27. Rodia said

    Μηπως ο απωτερος στοχος ειναι να κλειστουμε σπιτια μας..?
    (απο μονοι μας δλδ)

  28. Rodia said

    ..και.. μετα το κλεισιμο… Nα ο ελεγχος στο ιντερνετ, να και οι καμερες ΜΕΣΑ στα σπιτια, να και ο πληρης ελεγχος, να και η καθοδηγηση και η μουγγα.. Απαπαπαπαπαπαπαπα! Βημα βημα το παει η εξουσια να μπουζουριασει τον κοσμακη. Δες το κι αλλιως, ε 🙂
    Αμα παραχωρουμε, και μαλιστα οικειοθελως, τα δικαιωματα μας, τι να περιμενουμε δλδ; πως οι εξουσιαστες θα κανουν «καλη χρηση»..? Ξαναγινε ποτε κατι τετοιο..?
    Διαφωνω, κορουλα μου, τι να κανω; Παλια καραβανα γαρ 😉

  29. nefelikas said

    Πρώτον, το να τσουβαλιάζεις τις κάμερες γενικώς (ως τεχνολογικό μέσο) μαζί με τις κάμερες παρακολούθησης (ως μέσο κρατικής καταστολής) αποτελεί λογικό σφάλμα. Κι αυτό, γιατί είναι εντελώς διαφορετικό το να κρατάει την κάμερα ένας πολίτης (και να μπορεί να δημοσιεύει ελεύθερα στο internet τις εικόνες που κατέγραψε), το να έχει στα χέρια τους τις κασέτες ένας δημοσιογράφος (και να προβάλλει επιλεγμένα αποσπάσματα που βολεύουν την πολιτική του καναλιού του) και το να παρακολουθεί τα μόνιτορ ένας αστυνομικός (με τη βοήθεια προγράμματος αναγνώρισης προσώπων). Όχι ότι οι πολίτες έχουν πάντα την ωριμότητα να κάνουν σωστή και δίκαιη χρήση του μέσου, ούτε ότι οι δημοσιογράφοι είναι όλοι πουλημένοι στην υπηρεσία του «συστήματος». Το σίγουρο είναι πάντως ότι τα ενοχοποιητικά στοιχεία κατά της αστυνομικής βίας ΟΥΔΕΠΟΤΕ προέκυψαν από τις κάμερες ασφαλείας του κράτους.

    Δεύτερον, το κυβερνητικό επιχείρημα ότι οι κάμερες ασφαλείας θα αποτρέπουν τα επεισόδια είναι αβάσιμο. Είτε πρόκειται για αναρχικούς είτε για προβοκάτορες της αστυνομίας, αυτοί που σπάνε βιτρίνες και πετάνε μολότοφ είναι πάντα κουκουλοφόροι. Προς το παρόν, η τεχνολογία δεν επιτρέπει την αναγνώριση κάποιου που καλύπτει το πρόσωπό του. Οι μόνοι άρα που καταγράφονται (και φακελώνονται) είναι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες σε μια πορεία. Το αν θέλουν να διατηρήσουν την ανωνυμία τους ή να διατυμπανίσουν την πολιτική τους δράση είναι δικό τους θέμα. Στο κάτω-κάτω, όποιος θέλει μπορεί να ανεβάσει αναμνηστικές φωτογραφίες από κάποια πορεία στο προσωπικό του blog. Οι περισσότεροι όμως δε νομίζω πως θέλουν να ξέρει κάποιος ασφαλίτης ποιές είναι οι πολιτικές τους πεποιθήσεις.

    Τρίτον, ανεξάρτητα από το αν δουλεύουν οι κάμερες ή όχι και από το αν φακελώνονται οι διαδηλωτές σε βάσεις δεδομένων ή σβήνονται οι κασέτες που δεν περιέχουν έκτροπα, η παρουσία των καμερών λειτουργεί ως μπαμπούλας. Στη σκιά του σκιάχτρου δύσκολα σηκώνεις τη γροθιά σου και φωνάζεις συνθήματα. Καλύτερα «να μη μπλέξεις» και να κάτσεις σπίτι σου – ακόμα κι αν έχεις κάθε λόγο να διαμαρτυρηθείς δημόσια. Το επακόλουθο είναι να έχουμε στο μέλλον αποδυναμωμένες συγκεντρώσεις θερμόαιμων πιτσιρικάδων (που θα φοράνε κουκούλες και θα τα σπάνε) και επαγγελματιών συνδικαλιστών (που θέλουν να φανούν για το καλό της πολιτικής τους καριέρας).

  30. Πάνος said

    Συμφωνώ με τη Ροδιά!

    ΥΓ. Η πόρσε αρνείται πεισματικά να εμφανίσει το pingback από την καλύβα στο ψιλικατζίδικο!

    (το έχει ξαναματακάνει)

    Αίσχος, λέμε – και κρίμα(ς) στην τεχνολογία!

  31. Elena said

    Τα ίδια ακριβώς πράγματα σκεφτόμουν κι εγώ αλλά δυστηχώς δεν μπορώ να τα εκφράσω με τον καταπληκτικό τρόπο που τα γράφεις εσυ!
    Συνέχισε να τα λες όπως τα σκέφτεσαι!
    X-Psilikatzoy for President!

  32. chaca-khan said

    αψυχολόγητο!

  33. Αυτά τα καινούρια, δε τα βρίσκω σε κανένα συρτάρι!
    (περιττό να σου πώ την άποψη μου και πως χοντροδιαφωνώ, αλλά αντιλαμβάνομαι τον προβληματισμό)

  34. Βίλυ said

    Ο δυτικός πολιτισμός (που ξεκίνησε από Σωκράτη, Πλάτωνα Αριστοτέλη κ.α.) βασίζεται στον ανθρωποκεντρισμό. Ποτέ στο πλήθος! Όταν διαδηλώνουμε ΟΛΟΙ μαζί, δεν αρνούμαστε τον εαυτό μας, αλλά τον βάζουμε μαζί με όλους τους άλλους που διαδηλώνουν τις ίδιες απόψεις. Αλλά πάντα είμαστε ο εαυτός μας και (θα έπρεπε να) είμαστε περήφανοι γιαυτό και κοιτάμε κατάματα τις όποιες κάμερες.
    Δεν με ενοχλούν οι κάμερες και νομίζω ότι σε περιπτώσεις (πχ διαχείριση κυκλοφορίας, ληστείες σε τράπεζες, κλπ) πραγματικά μας βοηθούν. Καταπίσεη και χειραγώγηση δεν είναι η κάμερα που γράφει τον κάθε ένα μας στο μετρό, αλλα΄οι τηλεοπτικές εκπομπές, οι φυλλάδες που ονομάζουμε εφημερίδες, κλπ.

  35. Άντε όλοι μαζί χώστε τα στην ψιλικατζού που τόλμησε για πολλοστή φορά να πεί τα αυτονόητα, εκείνα δηλαδή που εφαρμόζονται εδώ και χρόνια σε κάθε ευνομούμενη χώρα.
    Άν υπάρχει κάτι που προσωπικά με εξοργίζει είναι η υποκρισία που δέρνει τους ανθρώπους αυτής τής χώρας και για να γίνω πιό συγκεκριμένος θα ήθελα να ρωτήσω όοοολους τους …ευαίσθητους άν θα είχαν την ίδια άποψη την ώρα που τα δίκαια αιτήματα των διαδηλωτών θα εύρισκαν δικαίωση στο κάψιμο ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ αυτοκινήτου, στο σπάσιμο για πολλοστή φορά και την λεηλασία ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ μαγαζιού ή στην παρακολούθηση τής διακίνησης ναρκωτικών πού γίνεται στον αυλόγυρο τού σχολείου που στέλνουν ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ παιδί.
    Δυσκολεύομαι να κατανοήσω σε τί θα με ενοχλούσαν οι κάμερες καθώς πηγαίνω με τον γυιό μου ή φίλους στο γήπεδο, εκτός βέβαια και άν έχω μεταφέρει ένα οπλοστάσιο στο μπουφάν που θα εκτοξευθεί προς τον διαιτητή με το πρώτο φαλτσοσφύριγμα ή ετοιμαστώ να ξεκοιλιάσω αυτούς τούς αλήτες πού θέλουν να μάς νικήσουν μέσα στήν έδρα μας. Φαίνεται ότι οι Άγγλοι, που με τον τρόπο αυτό καθάρισαν τούς πραγματικά επικίνδυνους χούλιγκανς μετατρέποντας τα Heyzel και Hillsborough σε …Μέγαρα Μουσικής υπέστησαν βίαιη καταπάτηση των προσωπικών τους δεδομένων.
    Τελικά καταλήγω στο ότι τα περισσότερα θέματα που ταλανίζουν τον μικρόκοσμο που οι δυστυχείς θεωρούμε κέντρο τού γλόμπου άπτονται του κλασσικού ψιλικατζήδικου συνδρόμου «not in my backyard» και όπου θέλει άς είναι.
    Και άν ανεχθήκατε την ακατάσχετη φλυαρία μου, με βάση το προηγούμενο γιά αναρωτηθείτε παρακαλώ, τό …όργανον τό θέλετε μπάτσο ή αστυνομικό, θα ήθελα την άποψη τής παρέας.
    Ευχαριστώ για την φιλοξενία

    @ Κατσό, πού είναι η μπάλλα οοο-εεε-οοο ???
    (I was looking for you at the end of the first half)

  36. Χμμμ, για το επιχείρημα που ανακυκλώνεται συνεχώς, ότι δεν έχουμε να φοβόμαστε τίποτα από το κράτος, αν είμαστε «νομιμόφρονες», να πω απλώς ότι το δίκαιο ανθρωπίνων δικαιωμάτων αλλά και τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα, γεννήθηκαν και εξελίχθηκαν ως τομείς δικαίου ακριβώς ενάντια στο κράτος, προκειμένου να περιορίσουν τις καταχρήσεις κρατικής εξουσίας και να προστατέψουν το άτομο.

    Επειδή τώρα έχουμε μία σχετική ελευθερία ως πολίτες, δε σημαίνει ότι αυτό ήταν πάντα έτσι ούτε πολύ περισσότερο ότι θα συνεχίσει να είναι έτσι. Παραχωρώντας λοιπόν πίσω στο κράτος δικαιώματά μας, ουσιαστικά ανοίγουμε πόρτες στο μέλλον που οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε ένα πολύ κακό παρελθόν, που ξεχάσαμε.

    Και επειδή έγινε πολύ κουβέντα για το θέμα, μία ερώτηση.

    ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΘΑ ΚΑΤΕΒΕΤΕ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ/ΠΟΡΕΙΑ (συνταγματικό δικαίωμα) ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΧΕΙΟΘΕΤΗΣΕΙ ΤΟ ΥΛΙΚΟ?

    Απάντηση. Όλο και λιγότεροι.

  37. @ Μισέλληνας,
    Στα δίχτυα (του νεαρού πορτογάλου)
    😉

  38. Πες τα ρε Βίλυ (με πρόλαβες)
    Σωστός και περιεκτικός

  39. An-Lu said

    Ορθόν!
    (βαριέμαι που συμφωνώ συνέχεια μαζί σου αλλά τι να κάνω, να πω ψέμματα;!)

  40. peskandritsa said

    opos exoume diktio8ei meso pistotikon karton, eforias, trapezon, kai loipon yperesion den mboroyme na kanoume tipota xoris na mas doyn osoi mas elenxoyn. opou kai na pame afinoyme ixnh. oi kameres mas enoxloyn? otan tajideyoyme se alles xores poy exoyn pio organomeno dyktio apo kameres den mas enoxloyn oi cameres ekei? ekei den antidrame?

  41. @ Καλτσό
    και σύ αυτόγραφο;…;Άντε γράψε τπτ να τα λέμε απο εκεί, θα φάμε κόκκινη απο την δικιά σου…

  42. Πέστα Χρυσόστομη.
    Σ:)))))

    Κάποιοι μάλλον δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι η Χούντα έπεσε (μόλις πριν από εικσιτρία χρονάκια). Εϊναι οι ίδιοι που κόπτονται για το άσυλο του Πανεπιστημίου και δεν τους ενοχλεί που το έχουν κάψει τόσες φορές οι ..ενδιαφερόμενοι για άσυλο.

    ¨Οσο γιατο αν γίνεται να μας παρακολουθούνε σε ΟΛΑ, φυσικά και γίνεται, και φυσικά μας παρακολουθούνε σχεδόν σε όλα. Και όχι μόνο εμάς τους bloggers και youtubers.

    Αλλά όχι με κάμερες.. με πολύ πιό εξελιγμένους τρόπους, όπως με τις πιστωτικές κάτρες, την κινητή τηλεφωνία, τις κάρτες σούπερ μάρκετ, ακόμα και το παρκάρισμα του αυτοκινήτου, οι κάμερες μας μάραναν!!!!!

    Όσο γι αυτό το παραμύθι με τα προσωπικά δεδομένα, τα προσωπικα δεδομένα είναι ΜΕΣΑ μας και ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ. ¨Οχι στο δρόμο, όχι στη φάτσα μας.

    Καλή βδομάδα κορίτσι + καλτσό

  43. nefelikas said

    Τα πρόβατα τα μαρκάρουν με ετικέτες στα αυτιά γιατί σκοπεύουν να τα σφάξουν. Ενδεχομένως βέβαια, τα ίδια τα πρόβατα να νομίζουν ότι τους περνάνε ένα μαγικό σκουλαρίκι που θα τα προστατεύει από επίθεση λύκων…

  44. adamo said

    @Μισέλληνας:
    «Δυσκολεύομαι να κατανοήσω σε τί θα με ενοχλούσαν οι κάμερες καθώς πηγαίνω με τον γυιό μου ή φίλους στο γήπεδο»

    Picture this: Αντί για κάμερα, σκέψου να υπάρχει ένας υπάλληλος επιφορτισμένος με την παρακολούθησή σου επί 24 ώρου βάσεως και οποίος κινείται σε κάθε χώρο που κινείσαι και εσύ (με την εξαίρεση του σπιτιού σου) σε απόσταση ενός μέτρου. Πρόσθεσε σε αυτό πως ανά τακτά χρονικά διαστήματα ενημερώνει το αρχείο του για τις κινήσεις σου. Σου αρέσει να έχεις πάντα κάποιον πίσω από την πλάτη σου; Ακόμα κι αν δεν έχεις να κρύψεις κάτι;

    Συνεχίζει τώρα ως εξής: Οποιοσδήποτε έχει κάποιου είδους διαφορές με εσένα, χρηματίζει τον υπάλληλο ο οποίος τώρα αναφέρει τις κινήσεις σου και στον νέο (και αφανή) εργοδότη του.

    Πραγματικά εσένα μπορεί να μη σε ενδιαφέρει γιατί δεν είσαι στόχος κάποιου. ΣΗΜΕΡΑ. Αύριο; Σκέψου επίσης να είσαι μία γυναίκα με επάγγελμα μοντέλλο, τραγουδίστρια κ.ο.κ. της οποίας οι κινήσεις διαρρέουν (ανεξάρτητα από τη θέλησή της) στις φυλλάδες.

    Το πρόβλημα δεν είναι η κρατική τρομοκρατία και μόνο. Το ουσιαστικό πρόβλημα είναι πως δεν θα βρεις πουθενά χειριστές για ένα τέτοιο σύστημα οι οποίοι να έχουν την ηθική εκείνη βάση που εσύ προϋποθέτεις πως θα έχουν ακριβώς για να μην έχεις πρόβλημα που καταγράφονται οι κινήσεις σου.

  45. mpampakis said

    Συμφωνώ απόλυτα με τον Adamo και μάλιστα έγραψε όλα όσα σκεφτόμουνα να γράψω. Να προσθέσω απλώς ότι τεχνικά *γίνεται*. Η επένδυση σε κεντρικά συστήματα και ανάλογο s/w αναγνώρισης προσώπων είναι αδικαιολόγητα πελώρια, αλλά γίνεται.

    Την καλημέρα μου Ντίνα! 🙂

  46. z.a.x. said

    Οι καμερες αν θα μπουν, θα μπουν για να ειναι το κερασακι, οποιασδηποτε αλλης παρακολουθησης. Το «ψευτικο» αλλωθι οτι εκανε τη δουλεια της.
    Παράλληλα το θεμα της χρησης των καμερων εχει καλυφθει δεοντως απο τους προηγουμενους.
    και ενα πολύ κοντινό μας παραδειγμα του πως η εξουσια χρησιμοποιεί τις καμερες.
    Όταν ΚΑΗΚΕ Η ΠΑΡΝΗΘΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΜΕΡΕς ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ , ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΠΕΤΑΞΑΝ ΜΠΟΓΙΑ ΣΤΟ ΚΑΖΙΝΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΝΗΘΑ , ΣΥΝΕΛΗΦΘΗΣΑΝ ΑΜΕΣΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΟΡΥΦΟΡΟ.
    Αυτα αγαπητη ψιλικατζου.
    Οσο για τα αριστερα και δεξια λαμογια,νομιζω οτι ποσος δεν τους ενδιαφερουν οι καμερες όσο το κομματι της εξιυσιας που διαχειριζονται.
    Και για τους πικραμενους διαδηλωτες που φοβουνται μη τους τραβηξει η καμερα , αυτο που εχω να τους πω ειναι οτι σε οποιαδηποτε διαδηλωση αν θελουν μπορουν να εχουν φωτογραφιες και βιντεο. ( ρωτήστε και τους παλιότερους)
    Απλως με αυτό τον τροπο δημιουργουν ενα κλιμα εκφοβισμου τοσο στους εν δυναμει ταραξιες ( που θα ελεγε και ο καραμανλης), οσι και σε εκεινους τους διαδηλωτες που θελουν να φανε το τυρακι.
    Οι αγωνιστες σε αυτη τη χωρα ποτε δεν κολλώσανε ουτε στις καμερες , ξεκολληστε.
    και στο κατω κατω , αν μπουν σε λειτουργια , μπορουν και να » βγουν»

  47. sorry ρε παιδιά, αλλά ξύπνησα με τέτοιο πυρετό που δεν βλέπω μπροστά μου για να διαβάσω όλα αυτά. Σε μια- δυό μερούλες τα ξαναλέμε. 😦

  48. chaca-khan said

    το προηγούμενό μου σχόλιο το άφησα έχοντας διαβάσει το κείμενό σου απλώς οριζόντια. Κάθισα τώρα και το διάβασα όλο όπως και τα σχόλια. pretty terrifying!! Διάβασα επίσης και το post του Σπύρου Ντόβα – «Κάμερες παντού» (φιλελεύθερη συμμαχία) που είναι στο ίδιο πάνω-κάτω μήκος κύμματος αλλά πιο συγκροτημένο και με στέρεη θέση.

    Τη θέση σου τη βρίσκω :

    υπεραπλουστευτική, επιφανειακή, λαϊκή/λαικίστικη, ψευτο-προοδευτική και ψευτο-φιλελεύθερη, ανιστόρητη, προϊόν εντελώς στρεβλής εννοιολόγησης και κατανόησης όλων των ζητημάτων που εμπλέκονται στη λογική σου ακολουθεία και άρα γενικώς επικίνδυνη [όχι επειδή είναι προϊόν ενός διεστραμμένου ανθρώπου-χαίρομαι που αφού υπάρχει αυτή η θεώρηση καταφέρνω και την ακούω] αλλα επειδή προφανώς πρόκειται για μια τυπική έκφραση κάποιου πράγματος που δεν είναι καθόλου μεμονωμένο στην ελληνική κοινωνία (σκέψου μόνο πόσοι διαβάζουν «το θέμα»)

    Τα θέματα όμως είναι δύο :

    1. Το έννομο (όπως ειπώθηκε) δε συμπίπτει με το δίκαιο (εκτός κι αν είσαι μούμια και το χεις ξεχάσει…)

    2. Εδώ μιλάμε για θεσμική κατοχύρωση και θεσμική εγκόλπωση της καταγραφής του δημόσιου χώρου από κάμερες που ελέγχονται από μια κεντρική εξουσία και κρέμονται από στήλους καθώς πας να κοιτάξεις τον ουρανό. Η θάλασσα δεν ανήκει στο κράτος. Η θάλασσα είναι η θάλασσα όπως και ο δημόσιος χώρος. θεσμικό = κατασκευή πλαισίου. Δεν προκύπτει πουθενά από τον ουρανό αυτό ούτε η τεχνολογία. Πρόκειται για κατασκευές του ανθρώπου τις οποίες ορίζει.
    Όταν ξεκίνησαν να μπαίνουν οι κάμερες -λόγω ολυμπιακών- λέγαμε πωπω κάμερες, μας διαβεβαίωναν ότι είναι για τον έλεγχο της κυκλοφορίας και μόνο (δηλαδή για τη ρύθμιση ενός απρόσωπου ορθοκανονικού συστήματος που προκύπτει από τη ροή των οχημάτων μέσα στις οδικές αρτηρίες). Τώρα εδώ μιλάμε για έλεγχο ανθρώπινης συμπεριφοράς στο δημόσιο χώρο με τη χρήση τεχνολογιών επικοινωνίας. Πόσο ορίζουμε εμείς τη μορφή της κεντρικής εξουσίας που έχουμε κατασκευάσει και πόσο την αφήνουμε να μας ορίσει; Το πρόβλημά σου εσένα δηλαδή είναι οι κουκουλοφόροι κυρίως και μετά έρχονται όλα τα άλλα τα οποία και θα διευθετήσουμε με σύνομμα μέσα κατόπιν. δεν πιστεύεις ότι η ύπαρξη κουκουλοφόρων είναι κάτι που νομοτελειακά προκύπτει από μια κοινωνία που μεγαλώνει τα παιδιά της μέσα σε όλα αυτά τα άλλα. Θέλεις να σ αφήσουν ήσυχη να χαρείς τη «δημοκρατία» σου διαδηλώνοντας. αστείο. βάλαμε και μια ανεξάρτητη αρχή να προασπίζει αξίες απέναντι και στο ίδιο το κράτος (μοιράζοντας πρόστιμα) τώρα μας τη βγαίνει η δεξιά με ανανεωμένο ψήφο διαμέσου παλαιολιθικών εισαγγελάδων που έχουν τραφεί από την εξουσία να μας πουν ότι κλάιν μάιν και οι ανεξάρτητες αρχές, εμείς είμαστε εδώ to serve and to protect καλοί μου νοικοκυραίοι και μάλιστα είμαστε και πολύ εκσυγχρονισμένοι ναούμε. εγώ έτσι το βλέπω. μπότα.
    Ο κύριος ντόβας από την άλλη πιστός στη νεοφιλελεύθερη ρητορία -που θέλει ένα κακό κράτος από τη μια μεριά και μόνο, το οποίο πρέπει να αλλώσουμε πάση θυσία για να πάρει τα ινία το χρυσό π της ελεύθερης αγοράς που θα διευθετήσει τα πράγματα από μόνο του γιατί όπως είπαμε είναι και το π άλλωστε- υποστηρίζει το «κάμερες παντού» έτσι ώστε να είναι όλα διάφανα πάντα απ΄τον καθένα. Όλα για το (εύρυθμο κατά τ΄ άλλα) σύστημα. Η ζωή αναρωτιέμαι σε ποιον χώρο θα διαδραματίζεται;

    [άφησα τον εαυτό μου να αντιδράσει αυθόρμητα (χαρακτηρισμοί κτλ) θεωρώντας ότι όταν πόσταρες γνώριζες ότι αυτό θα γεννήσει εντάσεις και το ανέλαβες]

    (το ποστάρω στ @@ μου)

  49. chaca-khan said

    (περαστικά..)

  50. yo!reeka's said

    χμ να και μια διαφορετική αποψη

  51. xamogelo said

    Περαστικά!!!!

  52. […] μία ψιλικατζού να το παίζει πολιτικός αναλυτής με “Κάμερες”, “Ατομικά Δικαιώματα”, “Προσωπικά […]

  53. patsiouri said

    Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση και το ξέρουμε όλοι.
    Ολα εξαρτώνται από ένα απλό ποσοστάκι, έκείνο που θα μπορούσε να καβατζώσει η λέξη «ηθική».
    Ναί, ούτε εγώ γουστάρω κάμερες, συμφωνώ ιδίως με Ροδιά και Adamo.
    Κανείς δέν πρέπει να αγνοεί την παντοδυναμία της τεχνολογίας σε συνδυασμό με εκείνη της εξουσίας…

    Από την άλλη,κινούμενη σε μία «ήσυχη» γειτονιά της Αθήνας…έχω βαρεθεί να ξεφυτρώνουν μπροστά μου επιδειξίες…
    Φοβάμαι όταν ακούω από φίλες μου για επιθέσεις μετά τη δύση του ηλίου, για μαθητάκια μου που κάθε λίγο οι συμμορίες της περιοχής τους βουτάνε χαρτζηλίκια, κινητά και μπουφάν με απειλή σουγιά.
    Χέζομαι όταν γυρίζω νύχτα και στους γύρω δρόμους επικρατεί το απόλυτο σκοτάδι…
    Και πολύ θα’θελα κάποια κάμερα να είχε αποθανατίσει όποιον μου έχει κλέψει 3 φορές το (διαφορετικό κάθε φορά) ποδήλατο και σκάει κάθε μέρα τα λάστιχα για να σπάσει πλάκα.
    Και όποιον κάνει τα πολύ χειρότερα…

    Είδα όμως κι εγώ τις «ζωές των άλλων»…και προτιμώ να ψοφήσω παρά να τις απολάύσω live…

    Με μπέρδεψες…περαστικά μικρή…

  54. «Όσοι θέλετε να καταργηθούν οι κάμερες, να ζητήσετε να καταργηθεί και το youtube και τα blogs και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, όλο το internet. Αλλιώς βάσει της δικής σας λογικής, είστε υποκριτές και ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.»

    Ας αρκεστούμε στην κατάργηση των καμερών που χειρίζονται οι αστυνομικοί και οι πολιτικοί τους προιστάμενοι. Τι εμπιστοσύνη να ‘χεις σε τέτοια κελεπούρια; Oσο για τις τεχνικές δυνατότητες, μερικές παραγγελίες ΣΥΦΟΡΑΥ απο το μεγάλο σύμμαχο και η δουλειά είναι έτοιμη.

  55. nefelikas said

    Ρε παιδιά, συγγνώμη αλλά ειλικρινά πιστεύετε ότι οι κάμερες έχουν σχέση με την πάταξη της εγκληματικότητας στις γειτονιές σας; Είναι δυνατόν να είσαστε τόσο αφελείς ώστε να νομίζετε πως θα καταγράφουν τους επιδειξίες στα Πετράλωνα ή τους πρεζέμπορες στη Δραπετσώνα; Δεν μιλάμε για τις κάμερες ασφαλείας των τραπεζών ή άλλων καταστημάτων (οι οποίες ασχολούνται μόνο με την προστασία της ιδιοκτησίας τους) αλλά για τα μαραφέτια αυτά πάνω στους στύλους, που βρίσκονται μόνο στο κέντρο της Αθήνας και στις κύριες οδικές αρτηρίες. Η δουλειά τους (υποτίθεται ότι) είναι η ρύθμιση της κυκλοφορίας των οχημάτων, και όλη η φασαρία γίνεται για το αν θα καταγράφουν και τις διαδηλώσεις ή όχι (με πρόσχημα την αποτροπή επεισοδίων). Κοινώς, έχουν σχέση με τους κλέφτες ποδηλάτων όση ακριβώς έχουν και οι διμοιρίες των ΜΑΤ. Δηλαδή απολύτως καμία.

  56. Καταρχήν να επισημάνω ότι τόσο η άποψη της Ντίνας, όσο και αυτών που είναι κατά των καμερών, έχουν τα επιχειρήματά τους.

    Απλά, εκεί που ενίσταμαι, είναι ότι οι μεν υποστηρικτές των καμερών έχουν ακράδαντα επιχειρήματα ως προς τη χρησιμότητά τους στην πάταξη της εγκληματικότητας, και δεν κάνουν λόγο για τα «ηθικά» ζητήματα που προκύπτουν από τη χρήση τους,

    οι δε κατακριτές των καμερών αναφέρονται μόνο στα «ηθικά» ζητήματα που ενέχει η χρήση τους, και δεν μιλάνε καθόλου για τρόπους αντιμετώπισης των «κακοποιών στοιχείων». (γελάω με τον όρο «κακοποιά στοιχεία» όπως και με τον όρο «γνωστοί άγνωστοι»).

    Το θέμα είναι σύνθετο, με έχει πάρει με το μέρος της η άποψη της Ντίνας όμως. Είναι υποκρισία να θεωρείς ότι παρακολουθείσαι από τις κάμερες, σε μια χώρα και έναν πλανήτη που παρακολουθείσαι από παντού! Από δορυφόρους μέχρι ΑΤΜ τραπεζών, από ψιλικατζίδικα με κάμερες ασφαλείας μέχρι δωμάτια ξενοδοχείων (άσε που εκεί μπορεί να βρεθείς και πρωταγωνιστής πορνοταινίας στην ινδία).

    Στο κάτω κάτω, αποφύγετε το κέντρο που θα είναι ο όγκος των καμερών, και βολτάρετε σε άλλα προάστεια ή στην επαρχία. Μην αφήνετε τις χολυγουντιανές υπερπαραγωγές να σας παραμυθιάζουν, μην κοιτάτε το δέντρο (κάμερες) και χάνετε το δάσος (διεθνές δίκτυο παρακολούθησης).

    Κι αγοράστε GPS να βρίσκετε το δρόμο σας. Του αμερικάνικου στρατού είναι οι δορυφόροι που θα σας καθοδηγούν, δεν θα ξέρει κανείς που πάτε. Είναι εγγύηση.

  57. zardoz said

    ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ….ΝΤΙΝΙ,,

    Παντως τις βαλουν δεν τις βαλουν,

    καρφι δε μου καιγεται,

    ΟΣΟΙ δεν μεγαλωσατε τη δεκαετια του

    εξηντα , δεν γνωριζεται την επισκεψη των οργανων

    στο σπιτι σας,,

    ΤΟΤΕ ΕΡΧΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΕΛΕΓΧΟ ΜΕΣ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ.

    ΕΛΕΓΧΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΣΟΥ ,ΡΩΤΑΓΑΝ ΓΙΑ ΠΟΥΘΕ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ

    Ο ΤΑΔΕ ΣΥΓΓΕΝΗΣ , ΚΑΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝΤΑΝ

    ΣΕ ΤΡΑΒΑΓΑΝ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ Κ ΡΙΧΝΑΝ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΠΕΛΝΤΑΧΙ ΞΥΛΟ

    ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΣΤΗ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ ΠΕΝΗΝΤΑ

    ΣΕ ΔΕΡΝΑΝ ΜΕΣ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ , ΜΕ Η ΧΩΡΙΣ ΕΡΕΥΝΑ.

    …………Η διαφορα της νεας τεχνολογιας σε πληρη εφαρμογη

    ειναι οτι τωρα ουτε παπουτσια δεν θα λιωνουν , τα παιδια.

    και ουτε θα παιρνεις χαμπαρι ποιος σε τυλιξε σε μια κολλα

    χαρτι , βεβαια ουτε τοτε (’50-’60 ξερανε)

    Βεβαια θα τους προτιμουσα τους πολισμανακους

    ναταν πραγματι ΑΣΤΥΝΟΜΟΙ και να κανουν

    αυτο που η λεξη ΕΝΝΟΕΙ .

    να περιπολουν τις γειτονιες
    για ναχουν λαικη αξιοπρεπεια.

    ΤΩΡΑ γιατι ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ εχει τριαντα ειδικους φρουρους

    και η γειτονια μου ουτε εναν ,

    (ψεματα εχει 2 περιπολικα

    ισον 4 αντρες συν ο αξιωματικος υπηρεσιας = 5

    σε 400,000 πλυθησμο),

    γιατι ομως αυτη η διαφορα ορε παιδες…? χμμμμ

    ΔΕ ΔΙΑΦΩΝΩ ΑΣ ΤΙΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ
    (χαρα μου να δειχνω ταυτοτητα στο ΝΕΟ-Ν ΓΚΟΥΜΑΣ οταν γινει)

    ΑΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΟΔΟΙ
    (που τη,, να ελενξουν ουτε φωτισμο δεν εχουν)

    αλλα τον αλλοδαπο εγκληματια καποιος μου τον εφερε
    (πεινασμενο )
    τον εξτρα λαρτζ γκρικ outlaw καποοιος τον αφησε
    χωρις δουλεια ,κ χωρις μελλον
    τον πρεζακια τον αφησαμε ολοι χωρις οραμα για ζωη
    αλλα καποιοι
    συνεχιζουν κ τον προμηθευουν

    οποτε για ολα αυτα, καποιος εχει ευθηνες

    αν εχει και καμερες ισως προλαβει να σταματησει

    αυτους που θα του ριξουν ευθυνες .

    Η ΟΥΣΙΑ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΕΥΘΗΝΕΣ

    ΤΙΣ ΓΝΩΡΙΖΩ,

    ΤΙΣ ΒΑΛΟΥΝ ,ΔΕ ΤΙΣ ΒΑΛΟΥΝ, ΚΑΡΦΙ ΔΕ ΜΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ

    ΕΧΩ ΓΟΜΟΛΑΣΤΙΧΑ ΚΑΙ ΣΒΗΝΩ ,,ΣΑΜΠΩΣ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ..=Ζ=

  58. ΚΑΜΕΡΕΣ ΣΤΑ ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΩΝ!

    Συγχώρα με συννυφάδα αλλά τι σχέση έχει η ελευθερία έκφρασης των blog και του you tube… μες τις κάμερες που μας παρακολουθούν στους δρόμους της ελέυθερης έκφρασης(εννοείται);!

    Στη μια περίπτωση μας δίνετε η δυνατότητα να εκφραζόμαστε ελεύθερα και χωρίς ουσιαστικούς περιορισμούς, στη δεύτερη περίπτωση ο μπαμπούλας θα βρίσκεται παντού δίπλα για να μας παρακολουθεί αν θα είμαστε καλά παιδιά;

    Ή μήπως οι κάμερες θα είναι on line μόνο όταν θα κάνουν του οι αναρχικοί;

    Με το συμπάθιο δηλαδή αν κάποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι η γενιά των 700ιων ευρώ, η ζωή μας, οι εργασιακές σχέσεις, οι συντάξεις μας κινδυνεύουν από τους αναρχικούς τύπου Μπακούνιν(δεν είναι όλοι οι αναρχικοί ίδιοι darling, ο Κροπότκιν ο άλλος μεγάλος θεωρητικός της αναρχίας, ήταν λέει κάτι σαν τον Γκάντι) και οι κάμερες της ασφάλειας θα μας σώσουν απ την καταστροφική μανία τους, τι να πω…

    Προτείνω ΝΑ ΜΠΟΥΝΕ ΚΑΜΕΡΕΣ στα ΓΡΑΦΕΙΑ ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΩΝ και των ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ για να μάθουμε επιτέλους,
    πως ΠΑΙΡΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ!

    Οι αναρχικοί τύπου Μ, πολλές φορές υπερβάλουν αλλά οι απλοί πολίτες δεν είναι ο στόχος τους. Η εξουσία και οι μπάτσοι είναι.

    Βρε συ μήπως ψήφισες Πολύδωρα;…

    ΥΓ. Πω πω υποστήριξα τόσο πολύ τους Αναρχικούς που θα πουν ότι ψηφίζω Σύριζα
    😉

  59. adamo said

    @Aggelos Spyrou:
    οι δε κατακριτές των καμερών αναφέρονται μόνο στα “ηθικά” ζητήματα που ενέχει η χρήση τους, και δεν μιλάνε καθόλου για τρόπους αντιμετώπισης των “κακοποιών στοιχείων”.

    Προφανώς. Γιατί έχουμε να κάνουμε με ένα σύστημα που προσφέρει ελάχιστα (value-for-money) σε σχέση με αυτά που ισχυρίζεται πως μπορεί να κάνει για την ασφάλειά μας.

  60. j95 said

    Αυτό που προσπαθεί να πει ο chaka-khan είναι ότι άμα κάποιος δώσει βιντεάκι μου στο Ιντερνετ θεωρητικά μπορώ να τον βρω και να τον γαμήσω, ενώ άμα το κράτος δώσει βιντεάκι μου σε κάποιον θεωρητικά μπορεί να με βρει και να με γαμήσει.

    Υπάρχει δλδ μια ασυμμετρία.

    Όντως ο κόσμος δεν προσέχει όσο θα έπρεπε με τα προσωπικά του δεδομένα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνουν τα πράγματα χειρότερα.

    Κι αγοράστε GPS να βρίσκετε το δρόμο σας. Του αμερικάνικου στρατού είναι οι δορυφόροι που θα σας καθοδηγούν, δεν θα ξέρει κανείς που πάτε. Είναι εγγύηση.

    Νομίζω το GPS λειτουργεί παθητικά. Δηλαδή παίρνει τρεις συντεταγμένες ισάριθμων δορυφόρων και τριγωνίζοντας υπολογίζει τη δικιά σου. Δεν εκπέμπει τίποτα στο δορυφόρο αν δεν του έχεις πει να εκπέμπει. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

  61. Rodia said

    Μπηκα να προσθεσω κατι τι που σκεφτηκα, αλλα με προλαβε ο ΖΑΡΝΤΟΖ:

    «…ναταν πραγματι ΑΣΤΥΝΟΜΟΙ και να κανουν

    αυτο που η λεξη ΕΝΝΟΕΙ .

    να περιπολουν τις γειτονιες
    για ναχουν λαικη αξιοπρεπεια.»

    –>> τοσους προσλαμβανουμε, ε, ας τους βαλουμε να δουλεψουν -για μας.

  62. xBerliner said

    «Τεχνικά ΔΕΝ γίνεται να παρακολουθείται»
    Και όμως γίνεται και παραγίνεται.
    Προφανώς και κανείς δεν ενδιαφέρεται τί κάνω εγώ, εσύ, και ο άλλος στις 3 η ώρα στο χ δρόμο. Ενδιαφέρει όμως αν εγώ, εσύ, και ο άλλος, μοιραζόμαστε τις ίδιες ιδέες και ποιες είναι οι ιδέες αυτές. Ο πραγματικός έλεγχος (αλά big brother) γίνεται μέσω της πλύσης εγκεφάλου (τηλεόραση, εφημερίδες, και δίκτυο) και για πιο αποτελεσματική πλύση χρειάζονται καλύτερα δεδομένα. Αυτά τα παίρνουν από στατιστικές και πιστωτικές κάρτες. Και μην πάει το μυαλό σας σε τίποτα συνομωσιολογίες με παγκόσμιες κυβρνήσεις κτλ. Τη δουλειά αυτή την κάνουν εδώ και δεκαετίες οι διαφημιστές.

    Τώρα γιατί οι κάμερες, αν όχι για big brother? Μα για το φόβο των ιουδαίων. Όσοι περισσότεροι φοβούνται, τόσο λιγότεροι θα κατεβούν σε πορείες, τόσο καλύτερα για την κάθε κυβέρνηση.

    Πάντως η όλη σου ανάλυση μου θυμίζει κνίτη. Ίσως να είναι αυτός ο συνδυασμός επαναστατικής γυμναστικής αλλά και υσηχίας τάξης και ασφάλειας που αναδύει το ποστ σου.

  63. xBerliner said

    «Κι αγοράστε GPS να βρίσκετε το δρόμο σας. Του αμερικάνικου στρατού είναι οι δορυφόροι που θα σας καθοδηγούν, δεν θα ξέρει κανείς που πάτε. Είναι εγγύηση.»

    Είναι, αλλά όχι για πολύ ακόμα (θα σπάσει το μονοπώλειο).
    Πάντως όπως είπε και ο J95 αν έχεις π.χ. navigation δεν εκπέμπεις τίποτα (δεν είναι κινητό) άρα κανείς δεν μπορεί να σε εντοπίσει. Δέχεσαι απλώς το σήμα από τουλάχιστον 3 δορυφόρους (το δικό μου δέχεται μέχρι από 12 για καλύτερη ακρίβεια) και το μηχάνημα που έχεις στα χέρια σου υπολογίζει τη θέση σου.

  64. xamogelo said

    Πολύ ενδιαφέρον θέμα… βλέπω πολλές απαντήσεις… θα προσθεσω και εγώ στο blog μου αντίστοιχο ποστ μόλις βρω χρόνο(έλπίζω μέχρι το τέλος της βδομάδας)
    Για την ώρα ας μιλήσουμε λίγο με στοιχεία…

    Για την αποτελεσματικότητα της παρακολούθησης στην αντιμετόπιση της εγκληματικότητας=>
    http://www.computerworlduk.com/technology/security-products/prevention/news/index.cfm?newsid=5301

    Και μια ανασκόπηση στο παρελθόν(Για να θυμηθούμε τα παλιά…)=>
    http://www.indy.gr/analysis/kameres-dia-pasan-noson-bb-mia-o3c7i-kai-toso-epanastatik-apopsi-gia-ta-systmata-parakoloythisis/view?set_language=el

    υγ.Στο δεύτερο λινκ δείτε το pdf

  65. Γισ μια στιγμή γιατί τα μπουρδουκλώσατε πάρα πολύ, εσείς που δεν συμφωνείτε με την Κωνσταντίνα. Δεν είπε να βάλουμε παντού κάμερες και να παρακολουθούμαστε μέρα νύχτα, κι αν τό λεγε δεν θα ταν η Ψιλικατζού. Είναι άλλωστε πασίγνωστο ότι αν εφαρμόζαμε σαν κοινωνία τέτοιου είδους πρακτικές, αγνοώντας τις προφανείς ανατριχιαστικές τους προεκτάσεις, ΔΕΝ θα ήταν και πολύ αποτελεσματικές.

    Η Ψιλικατζού μίλησε για την ΥΠΕΡΒΟΛΗ. Για αυτούς που τσιριδοβολάνε μν τυχόν και τους καταγράψει καμμιά κάμερα της αστυνομίας, όταν δεν τους ενοχλεί που τους καταγρ΄λαφει η κάμερα του Σταρ και του Μέγκα και της ΕΡΤ, η τράπεζά τους, οι κάρτες τους, το κομπιούτερ τους (εν γνώσει και εν αγνοία τους), το αυτοκίνητό τους, ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ ΤΟΥΣ, σχεδόν κάθε στιγμή. Και τελικά, το δίλημμα ανάμεσα στην ελευθερία της ανωνυμίας και στην ασφάλεια της παρακολούθησης είναι πλαστό. Δεν υπάρχει οργανωμένη κοινωνία που να μπορεί να λειτουργήσει χωρίς ΦΥΛΑΚΕΣ. Μόνο κάτι αμετανόητοι αιθεροβάμονες υποστηρίζουν το αντίθετο. Το αληθινό ερώτημα ήταν και είναι και θα είναι για πάντα,

    ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΦΥΛΑΞΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ;

  66. chaca-khan said

    Δεν τσιρίζουμε μην τύχει και μας καταγράψει μια κάμερα επειδή και καλά την έχουμε δει ευαίσθητοι (η επιχειρηματολογία λέει «ενώ οι ίδιοι άνθρωποι (εμείς) σκορπάνε τα στοιχεία τους απο δω κι από κει στο internet ή αλλού). Εδώ δε μιλάμε για το απτό. Το ζήτημα βρίσκεται στο επίπεδο του συμβολικού, είναι conceptual. Μιλάμε για τη θεσμική κατοχύρωση μιας πρακτικής. Πόσο γαμημένα δύσκολο είναι να το συλλάβετε αυτό;; Εξεικοιωθήκατε τώρα με τρεις τεχνολογίες και πρακτικές επικοινωνίας και όλα θεωρείτε ότι είναι σε αυτόν τον αμετάκλητο δρόμο νατουραλιστικά: προοδοευτικοί my ass!

  67. chaca-khan said

    «η Δημοκρατία βρίσκεται πάνω από τη βία αλλά και πάνω από την ευταξία» – σε κάποια comments το διάβασα αλλά δε θυμάμαι τί/πού/ποιος/

  68. ANASTASIA said

    Καλημέρα σας.Καλημέρα και στους επισκέπτες σας. Στην τελική ευθεία για την ανάδειξη του νέου αρχηγού του ΠΑΣΟΚ,συζητάμε,για την ιστορία του κινήματος,την γέννηση,την εξέλιξη-μετάλαξη του,τα αρνητικά και τα θετικά των κυβερνήσεων του,τους τρείς υποψηφίους και την μονομαχία τους με φόντο τον πράσινο ήλιο. Σας καλούμε να καταθέσετε τις απόψεις σας http://anemologites.forumotion.com/

  69. penguin_witch said

    Η πεσκανδρίτσα είπε κάτι πολύ σημαντικό. Ο μεγαλύτερος κίνδυνος (ακούγομαι σαν σπασμένο CD τώρα, το ξέρω) είναι το data mining στις αποδείξεις αγορών, τις πιστωτικές κάρτες, τις τραπεζικές συναλλαγές, τις αποδείξεις στα νοσοκομεία… Οι κάμερες στο δρόμο είναι το κακό σπυρί που κάθεται πάνω από το πελώριο απόστημα κάτω.
    Κωσταντίνα, διακρίνω μια εύλογη αμφιβολία για το ειλικρινές των αντιδράσεων ενάντια στις κάμερες ή μου φαίνεται; Κάπου, όλη αυτή η φάση με το γενικό μπανιστήρι, όπου οι πάντες κοιτάζουν και καταγράφουν τους πάντες δε μου πολυαρέσει – έχει παραγίνει γμτ…
    Τεσπα, έχω πήξει απίστευτα τον τελευταίο μήνα και δεν ξέρω τι λέω…

  70. Eεεεπ, σε βλέπω Τσακα-μπλούμ! Γιατί δεν κοιμάσαι τέτοια ώρα; Εεε;

    Οι τσάτσοι και οι ρουφιάνοι υπήρχαν πάντα. Οι «καλοθελητές» και οι «προσκολυώμενοι». Μόνο που αυτοί κάναν τη δουλειά τους κρυφά και πίσω από τοίχους, προσμένοντας σε πράγματα, είτε για να ικανοποιήσουν την φιλαργηρία τους, είτε την ανηθικότητα τους που ξεπρόβαλε στα μάτια τους σαν ιδεολογία ή σαν πιστευω.

    Ερχεται η τεχνολογία σήμερα και αντικαθιστά το κρυφά και το πίσω από τους τοίχους, νομιμοποιόντας αυτές τις πρακτικές και την κουλτούρα του ρουφιάνου. Κάνεις δεν κάνεις κάτι, εσύ -ως υποκείμενο- θα πρέπει σώνει και καλά να υποστείς αυτήν την ακαλαισθησία και να παρακολουθήσαι μή τυχόν και.

    Πρακτικά θα μπορούσα να πώ και γω, πως χέστηκα! Δε κάνω κάτι κακό για να φοβάμαι μή τυχόν και με φωνάξουν στο τμήμα. Στην ουσία όμως, αν το δεχτώ, θα ζώ σε μια οργανωμένη κοινωνία που οι βάσεις της θα είναι δομημένες στο φόβο, στην καχυποψία και την ασχήμια και αυτό είναι που δεν θέλω με τις κάμερες.

  71. DPurpler said

    Αγαπητή x-ψιλικατζού, ας ελπίσουμε ότι φταίει ο πυρετός για όλα!

    Γιατί μας τρομάζει το 1984 του Όργουελ; Γιατί μας αρέσει το V for vendetta? Θα κάνει ΑΥΤΟ το κράτος συνετή και χρηστή χρήση των καμερών; ΚΑι θα πιάσει εγκληματίες; Όταν δεν μπορεί να πιάσει χασισοκαλιεργητές στην Κρήτη;

    Οι αδύναμοι θα την πληρώνουν πάλι. Γιατί το κράτος να σε θεωρεί εκ των προτέρων παραβατικό; Δεν παρακολουθούν μόνο τους (αναρχικούς, παραβάτες, διαδηλωτές – βάλε ότι θές – που κιαυτό δεν είναι σωστό) αλλά όλους μας. Αντί το κράτος να πρέπει να αποδείξει ότι είμαστε ένοχοι, πρέπει εμέις να αποδυκνύουμε συνεχώς ότι είμαστε αθώοι!
    Εδώ έπεσε ρουκέτα στην αμερ. πρεσβεία και δεν μπόρεσαν να βρούνε άκρη! Για ποιόν θα χρησιμοποιηθούν αυτά τα συστήματα;

    Τα είπαν και οι προλαλίσαντες, διάβασε και το καταπληκτικό αφιέρωμα της Ελευθεροτυπίας εδώ για περισσότερα:

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=60811980,74870860,82762188,88158028,1267468,9157772,23200268,29715340,46002444,51660428,59550732,47707692

  72. Για κάποιον που μίλησε για εγκληματικότητα και ότι όσοι εκφράσαμε άποψη κατά των καμερών δεν ασχοληθήκαμε με αυτό.

    Πιστεύεις αλήθεια ότι τις κάμερες τις βάζουν για την πάταξη της εγκληματικότητας; Πιστεύεις αλήθεια ότι οι αστυνομικοί υπάρχουν επίσης για αυτό το σκοπό; Και τα δύο ελάχιστα έχουν να κάνουν με την «εγκληματικότητα» και πολύ περισσότερο με τη διατήρηση του συστήματος που ζούμε. Και αυτό φαίνεται από τη γνωμοδότηση του εισαγγελέα. Με τις πορείες ασχολήθηκε. Σιγά μην ασχολιόταν με τους πρεζέμπορους. Είναι τελευταίοι στη ιεραρχία αυτών που θέλει να πατάξει.

    Όσο για τη «μικρή» εγκληματικότητα, αυτή που διαρρηγνύει τον κοινωνικό ιστό και στρέφει τον ένα ταλαίπωρο ενάντια στον άλλο, αν ψάξουμε για ένα δευτερόλεπτο τις αιτίες της, θα δούμε ότι σαν κοινωνία δεν είμαστε όλοι εδώ πέρα μία αγαπημένη παρέα και υπάρχει λόγος γι’ αυτό. Θα μου πεις, στα @@ μου, θέλω ασφάλεια εδώ και τώρα, δε με ενδιαφέρει αν φταίει το σύστημα. Ε, τότε βάλε κάμερες παντού, και κοίτα από ΗΠΑ και Αγγλία μεριά τι ωραίες κοινωνίες φτιάξανε με αυτό τον τρόπο.

  73. adamo said

    Το να δεχτώ να υπάρχουν κάμερες, όχι ασφαλείας σε συγκεκριμένους χώρους (όπου υπάρχει χρηματοκιβώτιο, ΑΤΜ ή κρίσιμη υποδομή), αλλά γενικά στο δρόμο σημαίνει πως παραχωρώ το δικαίωμα στο Κράτος να με θεωρεί εν δυνάμει ένοχο (για αυτό και με παρακολουθεί μαζικά) ενώ θέλω να με θεωρεί αθώο, ακριβώς επειδή δεν έχω τίποτε να κρύψω.

    Το αντίστοιχο ανάλογο είναι ο προσανατολισμός του φορολογικού μας συστήματος: Η φιλοσοφία του είναι στηριγμένη στο ότι ο φορολογούμενος το κλέβει, με αποτέλεσμα να πατιέται τελικά στο λαιμό όχι ο κλέφτης, αλλά αυτός που δεν θέλει να το κλέψει. (ΟΚ και αυτός που δεν μπορεί.)

  74. Λοιπόν παιδιά, σε γενικές γραμμές συμφωνούμε σε αυτό που τονίσατε στις απαντήσεις σας πως το θέμα δεν είναι οι κάμερες αυτές καθ’αυτές αλλά το αν έχουμε εμπιστοσύνη στην χρήση τους.
    Αυτό όμως που ήθελα να θίξω απ΄την αρχή, είναι πως δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να υιοθετήσω ένα ακραίο «όχι» αν δεν το ψάξω, ακόμη κι αν χρειαστεί να γίνω ρόμπα, καλή ώρα. Ότι δηλαδή, στην Ελλάδα του σήμερα «φακελώματα» δεν παίζουν και τέλος πάντων, μην επικαλείστε πρακτικές χούντας, είκοσι και πλέον χρόνων πριν, για να στηρίξετε πιθανά μελλοντικά σενάρια. Αυτό το επιχείρημα, παρόλο που το δέχομαι από ανθρώπους μεγαλύτερους σε ηλικία, το θεωρώ αρκετά τραβηγμένο και λειψό για να με κάνει να υιοθετήσω μια άποψη.

    [Να τονίσω επίσης, σε όλο αυτό το τζέρτζελο που έγινε:
    α.ότι δεν τρέχει μία για τους χαρακτηρισμούς, σκοπός μου είναι να μάθω ή να συζητήσω τις -ακραίες πολλές φορές- απόψεις μου ξέροντας πολύ καλά ότι θα φάω «ξύλο» (χαλάρωσε chaka, «επικίνδυνη»;;;; ),
    β. ότι δεν είμαι κνίτισα,
    γ.ότι ο Πολύδωρας παίζει να είναι ο νο1 σιχαμερότερος πολιτικός στο top5 μου και
    δ. πως ο πυρετός είναι πολύ γαμάτη φάση άμα έχεις κάποιον να ταλαιπωρήσεις] 🙂

    Δεν ξέρω αν το ΄χετε δει, αλλά να μια καλή πρόταση του Βρυώνη:

    «Αυτό που θα ήθελα εγώ είναι, ΑΝ σε κάποιες περιπτώσεις αποφασιστεί ότι η Αστυνομία θα μαγνητοσκοπεί κάποιες εκδηλώσεις (π.χ. διαδηλώσεις), τότε να έχουμε ΟΛΟΙ την εικόνα ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΧΡΟΝΟ. Γιατί να μην υπάρχει το stream από τις κάμερες της Αστυνομίας διαθέσιμο στο internet; Κάτι τέτοιο θα επέτρεπε μεν στις αρχές να τεκμηριώσουν πιθανά αδικήματα, από την άλλη όλοι μας θα μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα και να μην βασιζόμαστε σε αποσπάσματα video που ίσως να κρύβουν τί έγινε πριν ή μετά».

    http://vrypan.net/weblog/2007/11/05/3105/

    Διαβάστε όλο το κείμενό του, και θα διαπιστώσετε ότι τελικά θα μπορούσε να υπάρξει μια μέση λύση, φυσικά λαμβάνοντας υπ΄όψιν όπως πολύ σωστά λέει ο Adamo ότι είναι άδικο να μας θεωρούν by default ένοχους.

  75. zoaki said

    ego ksero oti xtes espasan pali magazia sta Eksarxia kai kaneis den itan ekei na prostatepsei tous magazatores….Oses kameres na upirxean ekei me tis koukoules ante na tous vreis… Ama eixame spitaki kai magazi sta eksarxia den ksero an tha mas arese na zoume me thn agonia poia omada tha mou spasei ta tzamia ayrio…. Ti ftaine oi anthropoi aytoi??? Na pane na spasoun to astynomiko tmima h’ to upourgeio oxi ta magazia (ton eukolo stoxo)… Kai ta pairno sto kranio oso skeftomai oti erixnan prokurikseis gia thn apeleytherosi tou giou tou kommatikou paragonta tou SYRIZA pou se teleutaia analusi sunelifthi gia listeia trapezas….re oust…
    Kameres kai pali kameres (an kai axristes)…. gia na mhn fovasai na kukloforiseis stis 17/11 sthn geitonia….

  76. zoaki, κάτι τέτοια ήταν η αφορμές του κειμένου μου. Είναι εξοργιστικό αυτό που συμβαίνει σε μαγαζιά και αυτοκίνητα από ΛΑΜΟΓΙΑ που το παίζουν διαδηλωτές, αναρχικοί ή ό,τι τέλος πάντων τους βολεύει ανάλογα τη μέρα διαμαρτυρίας.

  77. nefelikas said

    Κάνεις λάθος Κωνσταντίνα όταν λες ότι δεν υπάρχει πια φακέλωμα. Όχι μόνον υπάρχει, αλλά έχει εξελιχθεί κιόλας. Χαρακτηριστικά, σε συνάντηση που είχαμε κάνει πριν από δύο μήνες στο Πεδίο του Άρεως για να συζητήσουμε πώς θα οργανώσουμε το Οικολόγιο έσκασαν μύτη δύο (2) περιπολικά της αστυνομίας και μας ρώτησαν αν εμείς είμαστε «αυτοί οι μπλόγκερς». Είχαν πληροφορίες από τα κεντρικά ότι ετοιμάζουμε «κάτι». Και μιλάμε για ειρηνικότατη κουβεντούλα μιας παρέας 10-15 ατόμων. Αν αντιμετωπιζόμαστε ως πιθανοί εχθροί του κράτους μόνο και μόνο επειδή έχουμε οικολογικές ευαισθησίες, σε περίπτωση που κατέβουμε σε διαδήλωση φωνάζοντας υβριστικά συνθήματα πώς θα αντιμετωπιστούμε; Με χειροπέδες και γκλομπ γιατί είμαστε εν δυνάμει ταραξίες;

    Όσο για το επιχείρημα ορισμένων σχολιαστών ότι συμβαίνουν χειρότερα και σιγά που μας μάραναν οι κάμερες, σπάει κόκαλα. Με την ίδια λογική, μπορούμε να απαξιώσουμε οποιοδήποτε πρόβλημα, καθώς πάντα θα υπάρχει κάποιο μεγαλύτερο. Π.χ. «εδώ κάηκαν 2.5 εκατομμύρια στρέμματα, η απαλλοτρίωση του πάρκου της γειτονιάς σου σε μάρανε;» Σαν προσέγγιση, είναι απλά βλακώδης. Άσε που οι υποχωρήσεις σε κεκτημένα δικαιώματα δημιουργούν δεδικασμένα για την καταπάτηση κι άλλων.

    Σε περίπτωση που δεν το έχετε αντιληφθεί, ο άκρατος στρουθοκαμηλισμός και η αμνησία μας (τύπου «έλα μωρέ, τόσα χρόνια πέρασαν») μας οδήγησαν σε μια βουλή (και μπόλικα τηλεοπτικά πάνελ) με φιλοχουντικούς βουλευτές (και δεν αναφέρομαι μόνο σ’ αυτούς του ΛΑΟΣ). Όσο περισσότερο μένουμε απαθείς σε τέτοια φαινόμενα, τόση λιγότερη δημοκρατία μας επιφυλάσσει το μέλλον.

    Τέλος, επαναλαμβάνω ότι οι κάμερες παρακολούθησης δεν σχετίζονται με την πάταξη της εγκληματικότητας. Είτε γιατί χέστηκε το κράτος αν θα σου κλέψουν το παπί σου ή θα σου σπάσουν το μαγαζί σου, είτε γιατί αυτός που θα το κάνει μπροστά στις κάμερες θα φοράει κουκούλα για να μην αναγνωρίζεται. Ο στόχος είμαστε εμείς – και λέγοντας «εμείς», εννοώ οποιονδήποτε θέλει να ασκήσει το νόμιμο και δημοκρατικό δικαίωμα του να εκφράσει δημόσια μία πολιτική θέση που έρχεται σε σύγκρουση με τα συμφέροντα του εκάστοτε καθεστώτος.

  78. atheofobos said

    Για το ίδιο θέμα είχα γραψει παλιότερα:
    Σήμερα κατέβηκα με το μετρό και με κατέγραψε η κάμερα, μετά πήγα σε δύο τράπεζες και με κατέγραψαν οι κάμερες ,μετά πήγα σε ένα μεγάλο κατάστημα και με κατέγραψαν οι κάμερες, τέλος δε ψώνισα και στο σουπερ μάρκετ της γειτονιάς μου και πάλι με κατέγραψαν οι κάμερες. Είχα δε ανοικτό και το κινητό οπότε όποιος ήθελε να με παρακολουθήσει ήξερε ανά πάσα στιγμή που βρίσκομαι.
    Λοιπόν αν με κατέγραφαν και οι κάμερες στο δρόμο τι θα άλλαζε; ‘Όλες τις άλλες τις έχουμε αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα,γιατί θα φοβηθούμε όσοι δεν έχουμε σκοπό να προβούμε σε έκνομες πράξεις.
    Βέβαια αν πρόκειται να βουτήξω την τσάντα μιας γυναίκας, να πετάξω μολότωφ σε ΑΤΜ, η να διαρρήξω ένα κατάστημα πράγματι θίγονται όλα αυτά τα δημοκρατικά μου δικαιώματα.
    Βέβαια αν είμαι τρομοκράτης θα είμαι και πολύ μαλάκας να πάω και φτιάξω τη βόμβα μου κάτω από μια κάμερα.
    Ο μόνος κίνδυνος που μπορώ να δω είναι να σε δουν σε καμία κάμερα στην Σταδίου με την γκόμενα και να το σφυρίξουν στην γυναίκα σου.
    Σε αυτούς όμως τα θέλει ο κώλος τους και μου θυμίζουν εκείνους που ομολογούν στην γυναίκα τους ότι την κεράτωσαν και περιμένουν μετά να τους συγχωρέσει και να περάσουν από κεί και πέρα βίον ανθόσπαρτον. Κούνια που τους κούναγε!
    Οι αντιτιθέμενοι στις κάμερες λένε ότι θα μπορούν να παρακολουθούν όσους συμμετέχουν σε λαϊκές κινητοποιήσεις. Λες και τώρα ελέγχουν κάθε ένα που τραβάει βίντεο την διαδήλωση και ελέγχουν που μπορεί να δίνει αντίγραφο της ταινίας που πήρε.
    Ύστερα μπορεί λέει επίσης να παρακολουθούν ποιος μπαίνει και βγαίνει από κάποιο κόμμα η οργάνωση.
    Ας πούμε λοιπόν ότι παρακολουθούν την είσοδο του ΚΚΕ και βλέπουν ποιος μπαινοβγαίνει .Σε τι μπορεί να αξιοποιηθεί αυτό σήμερα και ποίος μπορεί να το χρησιμοποιήσει οπουδήποτε .
    Άσε που άμα θέλει να το κάνει κανείς έχει σήμερα κάθε δυνατότητα να το κάνει χωρίς κανείς να το πάρει χαμπάρι.
    Μπείτε στο Google Earth για να δείτε ποιες δυνατότητες υπάρχουν σήμερα.
    Αντί να συζητήσουμε λοιπόν τι διασφαλίσεις πρέπει να θέσουμε για την προάσπιση των δημοκρατικών ελευθεριών με την χρήση των καμερών εξασφαλίζοντας τους πολίτες από την συνεχώς διογκούμενη εγκληματικότητα στους δρόμους λέμε απλά όχι και έτσι εμφανιζόμαστε ως γνήσιοι και ανυποχώρητοι δημοκράτες.
    Έχοντας ζήσει την εποχή της χούντας που δεν φοβόσουν την κάμερα αλλά τον διπλανό σου όλα αυτά μου φαίνονται σήμερα αντανακλαστικές φοβίες που προέρχονται από άλλες εποχές.

    http://atheofobos.blogspot.com/2007/01/blog-post_18.html

  79. Συγνώμη φίλη psilikatzou αλλά δεν είναι επιχείρηματα αυτά που λες.
    Μάλλον υπάρχει κάτι που δεν γνωρίζεις : Ότι θεωρούν εσένα , εμένα, τον καθένα ως πιθανό εγκληματία. Στο κέντρο της Αθήνας οι κάμερες φτάνουν τις 1230 σε αριθμό. Οι 342 απ’ αυτές τοποθετήθηκαν κατά την διάρκεια των Ολυμπιακών και συνεχίζουν να λειτουργούν. Προφανώς δεν χρειάζονται όλες για την οδική κυκλοφορία.Υπάρχει η δυνατότητα να φωτογραφίσουν πρόσωπα διαδηλωτών , να παρακολουθούν πορείες και περαστικούς…με λίγα λόγια ο χρήστης τους μπορεί άνετα να φτιάξει ένα αρχείο για την κοινωνική σου δράση , συνοδευμένο με εικονιστικό υλικό.
    Προς το παρόν υπάρχει νομικό πλαίσιο που δεν επιτρέπει την χρήση τους , ωστόσο ακριβώς γι’ αυτό γίνεται συζήτηση, για την αλλαγή του πλαισίου αυτού.

    Η ΕΛΑΣ. ζήτησε την ολική νομιμοποίηση των καμερών με την δικαιολογία της πρόληψης και προστασίας υψηλά ιστάμενων προσώπων…Βλέπετε εμείς οι υπόλοιποι είμαστε οι «χαμηλά ιστάμενοι», οι εν δυνάμει εγκληματίες που λέγαμε…
    Οι κάμερες προσβάλουν ακόμα και την αισθητική μου.

    Ακόμα και η Ε.Ε. απαγόρευσε την χρήση τους για να διαφυλαχθεί η ιδιωτικότητα των Αθηναίων πολιτών ! Το θέμα είναι ποιος θα εγγυηθεί τον βαθμό και τον τρόπο χρήσης τους , αλλά και ότι δεν θα υπάρχει κατάχρηση.Στην Ελλάδα οι πολιτικοί κι οι επιχειρηματίες δεν διακρίνονται απ’ την αξιοπιστία τους , τον αλτρουισμό και την συνέπειά τους προς το κοινωνικό σύνολο.

    Τέλος είναι αφελές να υποστηρίζει κανείς «και τι θα παρακολουθήσουν απ’ την ζωή μου;» . Αυτό είναι το πρώτο βήμα για να γίνεις μαριονέτα.

    Όσο για την αποτελεσματικότητα του συστήματος καμερών , να θυμίσω την προ διετίας τρομοκρατική ενέργεια στο μετρό του Λονδίνου…Υπήρχαν μόνο γύρω και μέσα στον χώρο του μετρό 13.000 κάμερες για παρακολούθηση πεζών και πρόληψη εγκληματιών ενεργειών. Το αποτέλεσμα ; Νεκροί , τραυματίες και κανείς δεν συνελλήφθη. Τα συμπεράσματα δικά σας. Η Δημοκρατία φαίνεται πως θέλει να μας παρακολουθήσει.

  80. atheofobos said

    Σχετικά με το θέμα είχα γράψει παλότερα:
    Σήμερα κατέβηκα με το μετρό και με κατέγραψε η κάμερα, μετά πήγα σε δύο τράπεζες και με κατέγραψαν οι κάμερες ,μετά πήγα σε ένα μεγάλο κατάστημα και με κατέγραψαν οι κάμερες, τέλος δε ψώνισα και στο σουπερ μάρκετ της γειτονιάς μου και πάλι με κατέγραψαν οι κάμερες. Είχα δε ανοικτό και το κινητό οπότε όποιος ήθελε να με παρακολουθήσει ήξερε ανά πάσα στιγμή που βρίσκομαι.
    Λοιπόν αν με κατέγραφαν και οι κάμερες στο δρόμο τι θα άλλαζε; ‘Όλες τις άλλες τις έχουμε αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα,γιατί θα φοβηθούμε όσοι δεν έχουμε σκοπό να προβούμε σε έκνομες πράξεις.
    Βέβαια αν πρόκειται να βουτήξω την τσάντα μιας γυναίκας, να πετάξω μολότωφ σε ΑΤΜ, η να διαρρήξω ένα κατάστημα πράγματι θίγονται όλα αυτά τα δημοκρατικά μου δικαιώματα.
    Βέβαια αν είμαι τρομοκράτης θα είμαι και πολύ μαλάκας να πάω και φτιάξω τη βόμβα μου κάτω από μια κάμερα.
    Ο μόνος κίνδυνος που μπορώ να δω είναι να σε δουν σε καμία κάμερα στην Σταδίου με την γκόμενα και να το σφυρίξουν στην γυναίκα σου.
    Σε αυτούς όμως τα θέλει ο κώλος τους και μου θυμίζουν εκείνους που ομολογούν στην γυναίκα τους ότι την κεράτωσαν και περιμένουν μετά να τους συγχωρέσει και να περάσουν από κεί και πέρα βίον ανθόσπαρτον. Κούνια που τους κούναγε!
    Οι αντιτιθέμενοι στις κάμερες λένε ότι θα μπορούν να παρακολουθούν όσους συμμετέχουν σε λαϊκές κινητοποιήσεις. Λες και τώρα ελέγχουν κάθε ένα που τραβάει βίντεο την διαδήλωση και ελέγχουν που μπορεί να δίνει αντίγραφο της ταινίας που πήρε.
    Ύστερα μπορεί λέει επίσης να παρακολουθούν ποιος μπαίνει και βγαίνει από κάποιο κόμμα η οργάνωση.
    Ας πούμε λοιπόν ότι παρακολουθούν την είσοδο του ΚΚΕ και βλέπουν ποιος μπαινοβγαίνει .Σε τι μπορεί να αξιοποιηθεί αυτό σήμερα και ποίος μπορεί να το χρησιμοποιήσει οπουδήποτε .
    Άσε που άμα θέλει να το κάνει κανείς έχει σήμερα κάθε δυνατότητα να το κάνει χωρίς κανείς να το πάρει χαμπάρι.
    Μπείτε στο Google Earth για να δείτε ποιες δυνατότητες υπάρχουν σήμερα.
    Αντί να συζητήσουμε λοιπόν τι διασφαλίσεις πρέπει να θέσουμε για την προάσπιση των δημοκρατικών ελευθεριών με την χρήση των καμερών εξασφαλίζοντας τους πολίτες από την συνεχώς διογκούμενη εγκληματικότητα στους δρόμους λέμε απλά όχι και έτσι εμφανιζόμαστε ως γνήσιοι και ανυποχώρητοι δημοκράτες.
    Έχοντας ζήσει την εποχή της χούντας που δεν φοβόσουν την κάμερα αλλά τον διπλανό σου όλα αυτά μου φαίνονται σήμερα αντανακλαστικές φοβίες που προέρχονται από άλλες εποχές.
    http://atheofobos.blogspot.com/2007/01/blog-post_18.html

  81. To MATI said

    Εγώ είμαι υπέρ των καμερών, διότι θα εξαναγκάσουν αρκετούς συμπολίτες μας να πλένουν τα δόντια τους (smile!) και να φοράνε καθαρό σώβρακο (ιδεοληψίες είναι αυτές).

  82. xamogelo said

    @zoaki,ψιλικατζού Για πες μας και τι μαγαζιά ήταν??? Γιατί εγώ τουλάχιστον δεν έχω δει να επιτήθοντε και σε κανένα μικρομάγαζο? Έψαξα στο ιντυμεδια και το μόνο που βρήκα ήταν κάποιο χτύπημα σε τράπεζες…
    Πάντως ρίξετε μια ματία στο προυγούμενο ποστ που λέει ότι οι κάμερες ΔΕΝ προστατεύουν-ούτε αποτρέπουν από την εγκληματικότητα…. και δείτε και το pdf που ανέφερα…

  83. xamogelo said

    Σόρρυ μπερδεύτικα δεν ήθελα να φράψω zoaki και ψιλικατζού… μόνο zoaki
    @Ψιλικατζού κοίτα τα λινκ του πορ-προυγούμενου ποστ.

  84. chaca-khan said

    1. χθες οι μπάχαλοι στα εξάρχεια δε σπάσανε μαγαζιά αλλά τράπεζες
    2. το «επικίνδυνη» πήγαινε στη θέση που εκφράζεις και όχι σε σένα φυσικά (you know i love u one way or another)
    3. το πιο επικίνδυνο είναι ότι είναι τόσο λαϊκίστικη αυτή η θέση και τόσο «όμορφα» διατυπωμένη που make sense για κάποιους που μπερδεύουν τον ενθουσιασμό τους από τα νέα μέσα με έναν νατουραλισμό που προκύπτει από την τεχνολογία.
    4. πχ βρυώνης : δλδ ακόμα κι αν δεχτούμε ότι για μερικά πράγματα θα ήταν μια σωστή πολιτική το να κάνεις εικόνες public , οι ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ είναι το πρώτο που σας έρχετε στο μυαλό;;;; γιατί για μένα θα ήταν το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ!!!

  85. chaca-khan said

    The Big Brother State video

  86. trivialll said

    Zw sto londino edw kai liga xronia, kai nomizete oti oi xiliades kameres exoun kanei th zwh mas pio asfalh? mporei na paizei tetoia psevdaisthish, alla sthn ousia kammia diafora.

    KANEIS den prokeitai na asxolithei me thn proswpikh sou asfaleia. to kostos gia na elegxthoun ta videoskophmena arxeia twn CCTV einai tetoio pou den symferei. Xrhsimopoiountai mono gia ekfovismo, pou pleon den pianei (eidika otan oloi forane koukoules) kai sta arxeia anatrexoun mono gia «meizona» egklhmata, maxairwmata, dolofonies, epitheseis symmoriwn.

    Ki omws, anarwtiomaste oloi, giati tote par’ola avta den exoun ginei akoma syllhpseis gia tis dekades dolofonies, kyriws newn paidiwn, pou vriskontai se eksarsh ton televtaio kyriws xrono?

    Prosfath erevna (dystyxws den exw link, tha to psaksw omws), kai h prwth epishmh se ethniko epipedo sth M. Bretania, edeikse pws panw apo 80% tou ylikou einai axrhsto, eite logw kakhs poiothtas videoskophshs, eite epeidh oi kameres den exoun topothetithei swsta. Ki avto afora xwrous opws lewforeia, traina, metro kai synoikiakous dromous opou ypotithetai exoun topothetithei gia thn PROSWPIKH ASFALEIA kathenos. st’arxidia tous dhladh.

    Otan dexthka epithesh sto traino prin ligous mhnes, kaneis den mporese na me voithisei pantws, oute h astynomia, oute h etairia pou xeirizetai ta mmm…

  87. foteinoula said

    οι κάμερες δημιουργούν τα εξής προβλήματα. όπως είπε ο adamo παραπάνω καλλιεργούν τη φιλοσοφία ότι ο πολίτης είναι εν δυνάμει ένοχος. αυτό μπορεί να περάσει σε επίπεδο ιδεολογίας σε κάθε χρήστη επίβλεψης μέσω κάμερας, σε κάθε αστυνομικό κτλ.

    το σύστημα γίνεται επικίνδυνο όχι λόγω της φωτογράφισης μας σε κάποιες καθημερινές στιγμές για να μπουν σε ένα αρχείο για το μέλλον αλλά λόγω της ανθρώπινης περιέργειας αυτού που φωτογραφίζει ή παρακολουθεί, η οποία είναι ανθρώπινος παράγοντας, και επομένος αστάθμητος και δεν μπορεί να προβλεφθεί. (πχ. εμένα δεν με νοιάζει να με βλέπουν να διασχίζω το δρόμο αλλά με πειράζει να με φωτογραφίζουν στην πορεία και να με τσεκάρουν. και να φτάνει η φωτογραφία μου σε χέρια που δεν έχουν καμία δουλειά να την πάρουν. δεν είμαι εκεί για να κάνω κακό σε κανέναν ούτε για να υποστηρίξω αυτό ή αυτό το κόμμα.)

    αν το κράτος θέλει να μειώσει την εγκληματικότητα και τις σπασμένες βιτρίνες, ας το κάνει. μόνο που ΔΕΝ το κάνει. συλλαμβάνει τον Παναγιωτάκη με τα πράσινα παπούτσια και άλλα τέτοια. ας τακτοποιήσει όλους αυτούς που είναι ήδη ένοχοι χωρίς κάμερες, και μετά ας περάσει και στους επόμενους.

  88. diml said

    @zoaki και οποιον αλλο κλαιγεται για καταστροφη «μαγαζακίων» και σπιτιων
    δωσε παραδειγματα που να δειχνουν πως κατι τετοιο ειναι μια παγια κατασταση. πες μου μια δυο πεντε τελοσπαντων οσες καταστασεις μαγαζακιων η σπιτιων ξερεις που να πυρπολυθηκαν απο τις ορδες των βαρβαρων. αν μπορειτε να δωσετε παραδειγματα συνεχιστε την καραμελα αλλιως φτυστε την και σοβαρευτειτε. μη δημιουργειτε εντυπωσεις απο το τιποτα. υπαρχουν αλλα πραγματα να κριτικαρουμε τους «κουκουλοφορους» και τους τροπους δρασεις τους. οι καμερες ειναι σιγουρο πως αν χρησιμοποιηθουν στην ελλαδα, θα χρησιμοποιηθουν για αντιθετους σκοπους απο το κοινο καλο. η ιστορια εχει δειξει πως οτι νεωτερισμος μας ερχεται απο το εξωτερικο και δη στα θεματα «δικαιοσυνης» εφαρμοζεται ηλιθιωδως (αν δεν ειναι εξορισμου ηλιθιος) ενα παραδειγμα ειναι ο περιβοητος τρομονομος. δειτε ποσος κοσμος περναει μηνες στη φυλακη χωρις στοιχεια. μετα βεβαια η χ-ψιλικατζου και η καθε χ-ψιλικατζου βγαινει και κραζει πολυδωρες και καραμανληδες….

  89. j95 said

    δλδ ακόμα κι αν δεχτούμε ότι για μερικά πράγματα θα ήταν μια σωστή πολιτική το να κάνεις εικόνες public , οι ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ είναι το πρώτο που σας έρχετε στο μυαλό;;;; γιατί για μένα θα ήταν το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ!!!

    Εντάξει ίσως όχι το πρώτο, αλλά γιατί το τελευταίο; Όταν κάνεις μια διαδήλωση δεν είναι υποτίθεται τρομερά κεντρική ιδέα το να παράγεις μια public εικόνα;

  90. vrip-id-as said

    Κρινοντας απο τις ωρες αναρτησης των σχολιων, πιστευω οτι ολοι οι υπερμαχοι των καμερων δεν θα ειχαν προβλημα να υπηρχε και μια που να τους παρακολουθει στο εργασιακο τους περιβαλλον 🙂

  91. chaca-khan said

    j96, σ αυτήν την περίπτωση εσύ μιλάς για εικόνες που λαμβάνονται από ψηλα μπαλκόνια πχ ώστε να δείχνουν το μέγεθος της διαδήλωσης και πιθανά τα πανώ , τα συνθήματα κτλ. δεκτό. Εγώ μιλούσα προφανώς για τις εικόνες που υποτίθεται ότι θα καταγράφουν ,δλδ τις εικόνες όπου ξεκινούν επεισόδια

  92. chaca-khan said

    ..με zoom κτλ..

  93. a,εμεις στο Paltalk παντα ανοιχτες τις εχουμε…χαχα!

    χαιρετισματα πολλα σου δινω.

  94. ono, polla polla filia! 🙂

    vripidas, htan to kalytero sxolio! (kai lew, pou ‘nai to vlameno na mas aposyntonisei teleiws pali) 😛

    @ all,
    paidia de vgazoume akrh. Profanws exete ta dikia sas, apla den pistevw oti ta pragmata einai toso tragika oso ta parousiazete. Elpizw na min apodeixtei oti exete dikio pantws. 😦

  95. ΜακΠορδους said

    E re katantia,

    η χαζογκόμενα από το περίπτερο στα περιοδικά του Κωστόπουλου και μπλογκερ…άντε, κλώσσα, και συντονίστρια σε πάνελ για τις Excitation Processes in Erbium Doped silicon Nanoclusters…Είμαι βέβαιος ότι το κατέχεις άψογα το ζήτημα, όπως και πλήθος άλλων φυσικά…τι σκατά, ψιλικατζού universalis θα ήσουν…

  96. Κωσταντίνα, κι εγώ έχω καρακουφαθεί με το ποστ σου αυτό.
    Γράφεις «Λες και μας έπεσε άσχημα που έπιασε η κάμερα τον μπάτσο που βάραγε ζαρτινιέρες.»
    Ξεχνάς όμως ότι την κάμερα αυτή δεν την κρατούσε κάποιος ασφαλίτης, αλλά την κρατούσε κάποιος δημοσιογράφος ή πολίτης. Αν την κράταγε ασφαλίτης, πιστεύεις ότι θα έβγαινε ποτέ στην δημοσιότητα το επεισόδιο αυτό;
    Πιο πάνω γράφεις : «Κι έχεις και τα άλλα λαμόγια τα αριστερά απολιθώματα να ξεσκίζονται στα κλισέ περί αστυνομοκρατίας και άλλα τραγικά»
    Δυστυχώς Κωστ/να η αστυνομοκρατία δεν είναι κλισέ. Είναι πραγματικότητα.Είναι πολύ εύκολο να ισοπεδώνεις με δύο λέξεις όλους αυτούς τους αγώνες που δίνονται καθημερινά σε απεργίες, διαδηλώσεις και καταλήψεις.
    Μέχρι να αναλάβουν την επανάσταση τα lifestyle περιοδικά και τα μοντέλα, στους δρόμους θα βλέπεις τέτοια αριστερά «λαμόγια» και αριστερά «απολιθώματα» να διεκδικούν…
    Μας αρέσει ή όχι…

  97. Allu, στην κοινωνία της πληροφορίας είναι πολύ δύσκολο να κρατάει βίντεο μόνο η μια πλευρά. Γι΄αυτό έγραψα το συγκεκριμένο παράδειγμα με τη ζαρτινιέρα.
    Όταν μιλάω για «αριστερά απολιθώματα» εννοώ αυτό ακριβώς και όχι όλη την αριστερά. Εννοώ αυτούς που έχουν καταπιεί κασέτα και νομίζουν ότι βρίσκονται δεκαετίες πριν, χρησιμοποιώντας φράσεις κλισέ που δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα και δεν λαμβάνουν υπ΄όψιν τους ότι ο κόσμος άλλαξε τόσο πολύ που δεν καταλαβαίνει κανείς τί λένε. Κι εγώ διεκδικώ αλλά πράγματα εφικτά και σημερινά και μάλιστα χωρίς να θεωρώ θανάσιμο εχθρό την (εκάστοτε) άλλη πλευρά επειδή ας πούμε, είναι Αμερικάνοι ή δενξέρωγωτί.

    Προφανώς περιμένετε συγκεκριμένα πράγματα και θέσεις από μένα αλλά οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι αυτό δεν παίζει με τίποτα αν κάτι δεν μου αρέσει ή τέλος πάντων, αν δεν μου το εξηγήσει κάποιος πολύ καλά.

  98. Δυστυχώς Κωστ/να η αστυνομοκρατία δεν είναι κλισέ. Είναι πραγματικότητα.Είναι πολύ εύκολο να ισοπεδώνεις με δύο λέξεις όλους αυτούς τους αγώνες που δίνονται καθημερινά σε απεργίες, διαδηλώσεις και καταλήψεις.

    Ναι , ναι συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλίσαντα.
    (Παύλος Εσκομπαράκης από το Μεντεγίνι τών Ζωνιανών)

  99. tsopanis said

    Αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα γιατί δεν βάζεις μια κάμερα στο σπίτι σου και να είσαι online όλη την ώρα; Γιατί δεν βάζουμε όλοι απο μία; έτσι κανείς δεν θα βαράει την γυνάικα του, κανείς δεν κακοποιεί το παιδί του, κανείς δεν θα παρανομεί. υπερβολικός; Μπορεί…
    Lykos

  100. 😀

  101. tsopanis said

    Και να ρωτήσω… εάν πιάσει η κάμερα έναν κουκουλοφώρο να σπάει ένα μαγαζί, η αστυνομία θα τον πιάσει; Όλοι αυτοί που έσπαγαν και έκαιγαν μπροστά στις τηλεοπτικές κάμερες live πέρυσι, μπήκε κανείς στην φυλακή; Που ακριβώς θα μας προστατέψουν οι κάμερες; Οι τράπεζες έχουν κάμερες; Σταμάτησαν να γίνονται ληστείες; Ωραίο όλο αυτό το σκηνικό περί ασφάλειας των πολιτών, αλλά αλήθεια πιστεύεις ότι για την ασφάλεια των πολιτών γίνεται; Ωραίο όλο αυτό το σκηνικό, αλλά ότι η κατάσταση στον μυλοπόταμο στην Κρήτη είναι αυτή που είναι, φταίνε οι κάμερες ή μήπως ότι απλά κανείς δεν θέλει να κάνει τίποτα; Μήπως φταίει η έλλειψη καμερών που δεν έπιασαν κανέναν από όλους αυτούς ου τα έσπαγαν και σπάνε γενικά ή ότι κανείς δεν τους έπιασε; Και τελευταία ερώτηση, το παιδί με τα πράσινα παπούτσια, σώθηκε επειδή κάποιος τον τράβηξε με κάμερα; Ή επειδή το βίντεο το τράβηξε κάποιος που το έδωσε τελικά στην δημοσιότητα;
    Lykos

  102. sakafiora said

    Εμένα μια φορά η κάμερα με παχαίνει οπότε είμαι κατά!

  103. azoto said

    κάμερες, κάμερες, κάμερες παντουού
    και τα μυαλά στις κάμερες
    του αόρατου εχθρού….

    🙂

  104. padrazo said

    Κωσταντίνα το πρόβλημα είναι ότι οι κάμερες δεν αφαιρούν ούτε τις κουκούλες ούτε τα κράνη ούτε τα ανύπαρκτα διακριτικά των «οργάνων» της τάξης που θα επέτρεπαν μια ασφαλή ταυτοποίηση σε περίπτωση παραβίασης του νόμου ή των ανθ΄ρωπινων δικαιωμάτων. Και έπειτα ποιος θα διαχειρίζεται το υλικό που θα καταγράφεται και με ποιο τρόπο; Κι αν το υλικό αυτό χρησιμοποιηθεί με τρόπο που αρμόζει όχι στις αρχές δικαίου αλλά στην ελληνική αρχή της «συναδελφικής αλληλεγγύης»; Μας εγγυάται κάποιος ότι την στιγμή που οι αστυνομικοί θα βιαιοπραγούν η κάμερα δεν θα στρέφεται αλλού; Στην Ελλάδα ζούμε ακόμα και το «Ελληνικό κλίμα» δεν ευνοεί την επιβίωση των κανόνων. Καλύτερα λέω να προσέχουμε για να έχουμε.

  105. karanti said

    Είμαι κατά της τοποθέτησης καμερών στους δημόσιους χώρους όπως και οι περισσότεροι αλλά κυρίως με εκφράζουν οι απόψεις των :
    #11,#18,#21(!!),#44,#61
    Θέλω , όμως, να προσθέσω ότι δεν πρέπει να πέφτουμε στο τρυπάκι τους περί υποθέσεων του τύπου: «αν υπήρχε κάμερα ,τώρα θα ξέραμε..»
    Το θέμα είναι να απαλείψουμε ή να μειώσουμε στο καλύτερο δυνατό τη βία(την κάθε μορφή της) κι όχι «τη βία που φαίνεται και δημοσιεύεται».Μήπως με τις κάμερες θα μειωθούν πραγματικά τα περιστατικά;;
    απλά θα μας δείχνουν μόνο αυτά που τους συμφέρουν.Αυτό όμως δεν αποτελεί λύση του προβλήματος αλλά κρύψιμο της σκόνης κάτω από το χαλί..
    Και γνωστοί-άγνωστοι θα υπάρχουν πάντα ..Δε θα τους πιάσουν ποτέ γιατί τους χρειάζεται το σύστημα.
    Αλλιώς θα τους είχαν ήδη πιάσει.

  106. Η προσωπική μου γνώμη είναι:

    * Να υπάρχουν κάμερες περιορισμένης μνήμης (π.χ. 48 ώρες, όσο και το αυτόφωρο)
    * Εάν ξεσπάσει βία γίνετε νόμιμη η καταγραφή, π.χ. με απόφαση εισαγγελέα που βλέπει
    o πλάνα στην τηλεόραση
    o ‘βιντεάκια’ στο διαδίκτυο
    o βίντεο απο π.χ. ιδιοκτήτη μαγαζιού που προστατεύει την ιδιοκτησία του.
    * Εάν δεν ξεσπάσει βία, η μνήμη σβήνει έτσι και αλλιώς (ακόμα και να μην σβήσει πρακτικά, νομικά δεν υπάρχει στοιχείο).

  107. zoaki said

    an den fovontousan ta magazakia guro apo to Polutexneio giati exoun rola ola kai den uparxei afulakti vitrina???? Einai thlivero na pairnas vradu ekei guro me to mantroma sta magazia… Proxtes xtypisan 3 trapezes…epeidi einai trapezes den mas peirazei ? Stis trapezes den douleuoyn ellines upalliloi? Sthn EUROBANK pou xtypisan proxtes oi upalliloi ston kise den pairnoun pano apo 1200 mikta… upalliloi einai kai autoi giati na spane ta tzamia thn ora pou douleuoun??? Aytous tous rotise kaneis pou kathe mera fovountai gia nea epithesi?
    Paliotera eixan xtypisei magazia sthn Stournari me upologistes…ayta den einai magazakia? ti einai oloi plousioi ergazomenoi pou douleuoun mesa??? Ta magazia sthn Stadiou ta ksexasate pou ta eixan kanei gualia karfia se mia megali diadilosi (eixe erthei enas amerikanos proedros thumamai)….
    Poios aplos politis noiothei oti mporei na perasei me asfaleia to vrady stis 17/11 apo ta eksarxia kai na mhn faei kammia ksemparki molotof? H’ kai kammia ksemparki svouristi apo mpatso… Kai den dimiourgo kammia entyposi…. sorry alla ayta einai gegonota… se ligo tha akousoume oti sta eksarxia den exei spasei kanena tzami kai den uparxoun dipla kai tripla rola stis vitrines…..

  108. Κάμερες..Ναι ενώ πριν δεν τους ξέρανε!
    Εντάξι εμένα δεν με ενοχλούν, στην τώρα χρήση τους..λίγο με απασχολεί!
    Ας ήταν όλα τ’άλλα στον ίσιο δρόμο και οι κάμερες δεν θα ενοχλούσαν ούτε τους μεν ούτε του δε.
    Μάλλον θα ήταν άχρηστες κι όλας!

  109. Fanis said

    BRAVO GIA TO KEIMENO SOU.
    BLEPEIS MONO STHN ELLADA ENOXLOYN OI KAMERES…
    TI NA POYN, DHLADH POY DEN LENE KAI TIPOTE, AYTOI OI KAIMENOI OI EGGLEZOI !!!

  110. Ο στόχος είμαστε εμείς – και λέγοντας “εμείς”, εννοώ οποιονδήποτε θέλει να ασκήσει το νόμιμο και δημοκρατικό δικαίωμα του να εκφράσει δημόσια μία πολιτική θέση που έρχεται σε σύγκρουση με τα συμφέροντα του εκάστοτε καθεστώτος.

    Μάλλον δεν ζούμε στην ίδια χρονολογία. Το δικό μου ημερολόγιο λέι 2007, όχι 1967, ούτε 1937. Εκτός αν κανείς ταυτίζεται με τους χούλιγκανς με τα κράνη, τις κουκούλες και τους λοστούς- οποτε σαν «πολιτικές θέσεις» θα θεωρεί τις μολότωφ και τα γκαζάκια- αυτοί ναι, θίγονται όσον αφορά τα δημοκρατικά τους δικαιώματα να τα καίνε και να τα σπάνε ανενόχλητοι.

  111. Ο στόχος είμαστε εμείς – και λέγοντας “εμείς”, εννοώ οποιονδήποτε θέλει να ασκήσει το νόμιμο και δημοκρατικό δικαίωμα του να εκφράσει δημόσια μία πολιτική θέση που έρχεται σε σύγκρουση με τα συμφέροντα του εκάστοτε καθεστώτος.

    Μάλλον δεν ζούμε στην ίδια χρονολογία. Το δικό μου ημερολόγιο λέει 2007, όχι 1967, ούτε 1937. Εκτός αν κανείς ταυτίζεται με τους χούλιγκανς με τα κράνη, τις κουκούλες και τους λοστούς- οποτε σαν «πολιτικές θέσεις» θα θεωρεί τις μολότωφ και τα γκαζάκια- αυτοί ναι, θίγονται όσον αφορά τα δημοκρατικά τους δικαιώματα να τα καίνε και να τα σπάνε ανενόχλητοι.

  112. Soptep said

    Κάτι το οποίο απ’ ότι είδα δεν σχολιάστηκε εκτενώς στα σχόλια είναι αυτό που αναφέρεις στην προτελευταία παράγραφο, το επιχείρημα ότι ειναι τεχνικώς αδύνατο να γίνεται παρακολούθηση σε μεγάλη κλίμακα. Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική.

    Τεχνικώς όλα είναι δυνατά, το μόνο πρόβλημα είναι το κόστος υλοποίησης. Προς το παρόν βρίσκεται σε υψηλά επίπεδα, σε μερικά χρόνια όμως?

    Για όποιον έχει ασχοληθεί έστω και λίγο ερευνητικά με το συγκεκριμένο ζήτημα θα καταλάβει ότι η χρήση τους έχει πολλές προεκτάσεις και δυνατότητες. Όπως για παράδειγμα την ανάλυση του προσώπου, την αντιστοίχιση του ατόμου με μια ταυτότητα έπειτα από αναζήτηση σε βάσεις δεδομένων, συσχέτιση ατόμου με φιλικά πρόσωπα, και στη συνέχεια αναγνώριση αυτών των ατόμων στον γύρω χώρο που συλλήφθηκε η εικόνα και το είδος της επαφής. Όλα αυτά αποτελούν ένα πολύ δραστήριο ερευνητικό κομμάτι.

    Η αποψή μου αναλυτικοτερα στο blog…

  113. vangelakas said

    Ωραίο βρέ Κωνσταντίνα…

  114. Εντάξει παιδιά, αφού άρεσε στον Βαγγέλακα φανταστείτε μαλακία κείμενο που έγραψα.
    Μιλάμε, δεν γίνεται να πέσω πιο χαμηλά!!! 😛 😛 😛

    Καλημέρεεεεεεεεεεεεεεες!!!
    (αλλά χοντροπήζω γμτ!)

    kissez 😀

  115. Μεγάλη ιέρεια θέλω άποψη-σύγκρουση για το τελευταίο μου post:
    «Ο Αστεριξάκης και ο Οβελιξάκης στην Κρήτη!»

    ΥΓ. Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο τη βρίσκω να σε πειράζω;Welcome to the Machine, λέμε…

  116. vangelakas said

    χαχαχα! Τί ήθελα καί μίλαγα ο άχρηστος…

  117. Καλή μου ψιλικατζού, μιλάς τη γλώσσα της κοινής λογικής. Αλλά ποιός σου είπε ότι αυτοί οι λίγοι και περίκλειστοι που θα μπανίζουν από τις κάμερες θα τις χρησιμοποιούν με αυτή την κοινή λογική;

  118. Arkin said

    Remember, remember,
    the 5th of November…

  119. Osama said

    Σας θαυμαζω πολυ αξιολατρευτη κυρια μου! Ευχομαι καθε επιτυχια
    σε οτι ποθειτε στη ζωη σας!

  120. eleni said

    Έχετε σκεφτεί πως οδηγηθήκαμε στο δίλλημμα; Γιατί κάποιοι όταν πρέπει δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους;
    -Η αστυνομία χρόνια ολόκληρα δεν έχει σχέδιο, πρόγραμμα, δεν παίρνει αποφάσεις και δεν είναι ποτέ εκεί όταν χρειάζεται.
    – το κράτος που ποτέ δεν έιχε την οργανωμένη βούληση να πατάξει τρομοκρατία, έγκλημα, χούλιγκανς και που πάντα φοβόταν και φοβάται αριστερούς, ακροαριστερούς, δεξιούς, ακροδεξιούς, και ‘ήσυχους’ πολίτες πριν κάνουν μπαμ, για την έρμη τη ψήφο και την εξουσία.
    -εμείς όλοι που στηρίζουμε τον ωχαδερφισμό και την πάρτη μας για να κατακτήσουμε επιπλέον πράγματα ή για να διατηρήσουμε τα κεκτημένα.
    -κτλ κτλ
    Και φτάνουμε στο σήμερα όπου η μόνη λύση που προτείνεται είναι η παρακολούθηση (όχι μόνο από κάμερες σε δημόσιους χώρους αλλά και άλλλου τύπου). ‘Εχουμε εξαντλήσει όλα τα υπόλοιπα και αυτό είναι το μόνο που μας μένει; Δηλαδή δεν μπορούν να πιάσουν τους κουκουλοφόρους χωρίς κάμερες; Λυπάμαι αλλά δεν το πιστεύω.
    Δεν ξέρω αλλά θυμώνω πραγματικά όταν έρχονται και μου επιβάλλουν αδιέξοδα που τελικά με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγήσουν σε άλλα αδιέξοδα και ηθικά διλλήμματα.
    Καλημέρα σε όλους.

  121. Α.Χ. said

    Σε κείμενο μου πριν την ανάρτησή σου βάζω το δίλημμα ελευθέρια ή ασφάλεια. Η γνώμη μου είναι ελευθερία για να μπορούμε να έχουμε συζητήσουμε όλα τα άλλα.

  122. gyrologos said

    Κάποιος με σύζυγο πολύ νεώτερή του, προκλητικά όμορφη, αλανιάρα και τσαχπίνα, αποφάσισε να βάλει κάμερες στο σπίτι του επειδή έλειπε σε πολυήμερα επαγγελματικά ταξίδια. Σκοπός του να αποφύγει το κέρατο. Ρωτάει ένα φίλο του:
    – Πού πουλάνε κάμερες;
    – Τι να τις κάνεις;

  123. gyrologos said

    -Για να αποφύγω το κέρατο.
    -Με τις κάμερες θα αποφύγεις το κέρατο;
    – Ναι, όπως στις τράπεζες αποτρέπονται οι ληστείες.
    – Γιατί σταμάτησαν να γίνονται ληστείες στις τράπεζες με κάμερες;
    – Όχι, αλλά η αστυνομία συλλαμβάνει τους ληστές.
    – Μετά την κλοπή όμως!!!!!!!!
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Οι κάμερες δεν αποτρέπουν, αλλά αποκαλύπτουν.Καταγράφουν την κοινωνική κατάντια, δεν βελτιώνουν τίποτε.

  124. kapetanios said

    Δυστυχώς δώσαμε αξία στον λόγο σύγχρονων χαφιέδων που στο όνομα της νομιμοφροσύνης και της «ασφάλειας» τους έχουν οι ίδιοι τοποθετήσει κάμερες για να βγάζουν τους «εγκληματίες»( κατά πως ο καθείς τους ορίζει) φόρα παρτίδα σε τηλεοράσεις , σε εφημερίδες , σε Μ Π Λ Ο Γ Κ …!!!
    Ε ναι , παίρνω πίσω την άρνηση μου στα επιχειρήματα σου.
    Έχεις δίκιο!!
    Στους μαλάκες κάμερες αξίζουν και τίποτε άλλο.
    ( για το ποιοι είναι οι μαλάκες το αφήνω ανοιχτό .
    Έτσι κι αλλιώς ο καθένας νομίζει τον διπλανό του 😉

    «Ο κακός»
    ΥΓ. Μονάχα που εάν αφήναμε την τύχη του κόσμου στους λογής λογής νομιμόφρονες θα ζούσαμε ακόμη στην εποχή των σκλάβων.
    Ευτυχώς δεν το κάνανε οι πριν από μας!
    Εμείς??

  125. Giannis said

    Παρακολούθηση για λόγους ασφαλείας.
    Είναι δεδομένο ότι υπάρχει αμφισημία και αντινομία. Ποιος παρακολουθεί και τι προστατεύει;
    Δηλαδή οι έμποροι ναρκωτικών, οι μιζαδόροι, οι καταχραστές του δημόσίου χρήματος και οι πάσης φύσεως βιαστές σωμάτων και ψυχών δεν αποδίδονται στη δικαιοσύνη και δεν τιμωρούνται επειδή δεν υπάρχουν κάμερες; Τον Πρετεντέρη που πέταγε τα άντερα του στο γήπεδο τον τιμώρησαν;
    Τους μπάτσους που χτυπάνε και τους έβγαλε η κάμερα τους φυλάκισαν ή τους απέταξαν; Γιατί να νομιμοποιήσουμε κατασταλτικά μέσα αμφιβόλου χειρισμού και συγκέντρωσης υλικού;
    Ο υπαρκτός σοσιαλισμός και ο κομμουνισμός η θρησκείες και ότι καταλήγει σε –ισμός ξεκίνησαν ας θεωρήσουμε a priori με αγνούς σκοπούς. Ποια είναι η συνέχεια όμως όταν πέρα από τον εκφραστή μπαίνουν και άλλοι παράγοντες και άλλοι άνθρωποι;
    Στο όνομα της διαφύλαξης των δημοκρατικών μας δικαιωμάτων και της προστασίας των περιουσιών και της σωματικής μας ακεραιότητας, γίνονται πόλεμοι και καθημερινές λεηλασίες της ανθρώπινης οντότητας και αξιοπρέπειας.

    Όποιοι δεν φοβούνται ότι μπορεί να γίνουν καφκικοί ήρωες μπορεί να είναι υπέρ. Όσοι όμως διατηρούν έστω και κάποια αμφιβολία καλό θα είναι να μην είναι παθητικοί αποδέκτες πραγμάτων που γίνονται για το καλό μας..
    Οι αναρχικοί δεν χτυπάνε, δεν σκοτώνουν. Σέβονται τη ζωή, σέβονται την ύπαρξη…
    Όσοι κλέβουν δεν γεννήθηκαν έτσι..

    Τα πάντα σε αυτή τη ζωή είναι ζήτημα ηθικής και αισθητικής σε προσωπικό επίπεδο. Τι προηγείται είναι το υπαρξιακό και φιλοσοφικό ερώτημα βεβαίως. Αν διαμορφώνεται χωρίς επεξεργασία όμως, ενέχει τον πραγματικό κίνδυνο….

    Ας βάλουν παντού κάμερες…
    Αν κρύβουμε πάντα τα πρόσωπα μας ίσως μάθουμε να ακουμπάμε τα σώματα μας…

  126. Κωνσταντίνα, η διαφορά είναι πως εγώ επιλέγω να έχω μπλογκ και να εκθέτω προσωπικά δεδομένα,ενώ αυτός που τον τραβαέι η κάμερα, ίσως να μην το ξέρει καν.
    Κι αν εγώ επιλέξω να ανεβάσω γιουτούμπι ή ό,τι άλλη μαλακία που αποκαλύπτει δεδομένα άλλων, ε, εκεί πρέπει να τιμωρηθώ. Όπως κι αν εξυβρίσω κάποιον.

    Σε καμία περίπτωση οι κάμερες δεν προφυλάσσουν αυτούς που πορεύονται. Αν το έκαναν, απλά το κράτος δεν θα τις έβαζε!

  127. Anna said

    Τα πάντα έχουν την καλή και την κακή τους πλευρά το έμα είναι με ποιόν τρόπο τα χρησιμοποιείς. Τα πάντα έχουν την αντίθετή τους πλευρά. εξαρτάται που στέκεσαι! Καλημέρα!

  128. Μανώλης said

    Μια χαζή ερώτηση: τους κουκουλοφόρους πώς θα τους αναγνωρίζουν με τις κάμερες; (Α ναι μάλλον από τα πράσινα παπούτσια)… Τώρα τι σχέση έχει το ίντερνετ και τα μπλόγκ με τις κάμερες στους δρόμους ας το αφήσουμε. Είναι μάλλον έξυπνη ερώτηση

  129. Φίλος του ψαρά και του Μανώλη said

    Μόνο με τον ψαρά μπορώ να συμφωνήσω..Μπουρδουκλωμένες απόψεις,που εν τέλη ούτε η ίδια ξέρει τι πιστεύει..

    Μανώλη μην ρωτάς δύσκολα..Θα τα χάσει -τα χαμένα-..

  130. ooooooooooooooohhhhhhhhhhhh i’m busted!

    Βασικά φίλε του ψαρά, το πρόβλημα είναι ότι έχετε ιδιαίτερα υψηλές απαιτήσεις. Αν ήμουν κατασταλαγμένη και αποφασισμένη για τα πάντα, προφανώς δεν θα τα έγραφα εδώ αλλά θα τριγύρναγα κι εγώ και θα ΄κραζα τους αναποφάσιστους.

    έλα, κάνε μου τη χάρη!

  131. divaynne said

    υπάρχει μια μικρή διαφορά από το να βγαίνεις στο youtube και να σε βλέπει απλός κόσμος από το να σε φακελώνει η αστυνομία…
    απλά.

  132. xamogelo said

    κοίτα αυτό(την δηλωση τησ ΕΛΑΣ) και πες μου αν ακόμα το πιστεύεις αυτά που έλεγες ότι θα έχουν κάποια βάση=>
    http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=850748&lngDtrID=244

  133. yannis x said

    Αγαπητη ψιλικατζού, υπάρχουν πολλοί που σε πολιτικό επίπεδο με κάλυψαν ήδη. Αφού όμως και εσύ υπεραπλουστέυεις (κατά την ταπεινή προσωπική μου άποψη) να το κάνω και εγώ:
    είσαι κοπέλα, 16-17 χρονών, με μπάτσο μπαμπά και θες να κυκλοφορήσεις με το αγόρι σου και να φιληθείς στο δρόμο. Μάλλον θα πρέπει να αποφέυγεις τους δρόμους που η κυκλοφορία ρυθμίζεται με αυτές :).
    (εννοείται ότι αυτό μπορεί να είναι ένα πολύ στενό παράδειγμα, αλλά αν αρχίσεις να το ξεδιπλώνεις….)

  134. yannis x said

    και να προσθέσω (από παλαιότερο Ιο της Κυριακής)

    Για την χρήση των καμερών η οποία αντιβαίνει στο Σύνταγμα και την καταστροφή τους από μερικους συντρόφους:

    «Απέναντι σ’ αυτό το απροκάλυπτο κουρέλιασμα κάθε νομιμότητας από κυβέρνηση και διωκτικές αρχές, μοναδική απάντηση δεν είναι άλλη από την ενεργοποίηση του ακροτελεύτιου άρθρου 120 του Συντάγματος – του ιστορικού 114 της προδικτατορικής περιόδου: «Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία».»

  135. perastikos said

    Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι τόσο δύσκολο για κάποιον να πει «Δεν κατάλαβα, μου το κάνεις λιανά;».
    Κάθονται όλοι και αναλώνονται στο να πουν ότι δεν ξέρεις τι πιστεύεις κτλ μόνο και μόνο επειδή δεν καταλαβαίνουν και οι ίδιοι ή απλά δεν έχουν επιχειρήματα.

    Κυρίες και κύριοι,
    Να σας ενημερώσω ότι πρέπει να πάψετε να φέρεστε σαν ζώα. Έχουν βγει από τις σπηλιές εδώ και πολύ καιρό. Ζούμε σε μια κοινωνία την οποία ελπίζουμε ότι θα είναι αρμονική και θα μας προσφέρει τα πάντα για μια άνετη ζωή. Πρέπει και εμείς με τη σειρά μας να σεβόμαστε τους γύρω μας. Όπως θες να σου σέβονται το δικαίωμα της διαμαρτυρίας αλλά και θέλεις και εσύ να σε υποστηρίζουν σε αυτή, έτσι και εσύ πρέπει να σέβεσαι αυτούς στους οποίους απευθύνεσαι. Δεν έχεις δικαίωμα να κρύβεσαι στο πλήθος. Πότε ο επαναστάτης ήταν κρυμμένος; Κρυβόταν ο Κολοκοτρώνης από τους Τούρκους ή μήπως κρυβόταν ο Τσε που τόσο θαυμάζεις; Κάθε κοινωνική εκδήλωση όπως και αυτή της διαμαρτυρίας δεν είναι προσωπική. Άρα δεν παραβιάζονται τα ατομικά σου δικαιώματα.

    Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί συμβαίνουν επεισόδια στις πορείες; Αναρωτήθηκες τι εξυπηρετούν; Αφού όλα τα κόμματα που συμμετέχουν σε πορείες έχουν τραμπούκους για τις διάφορες φασαρίες σε πανεπιστήμια και όχι μόνο, γιατί δεν τους χρησιμοποιούν για να προστατέψουν την διαδήλωση από κακόβουλους; Μην μου πεις ότι δεν έχουν τραμπούκους. Hello!!!, σε ελληνικό πανεπιστήμιο σπούδασα.

    Όταν γίνονται φασαρίες στην επέτειο του πολυτεχνείου ποιος νομίζεις ότι προσβάλλεται; Το κράτος; Η αστυνομία; Η μήπως προσβάλλονται οι πραγματικοί επαναστάτες που πήραν το προσωπάκι τους και το πήγαν στο πολυτεχνείο, πίσω από τα κάγκελα, έκθετο σε κάθε αστυνομικό που το περιφρουρούσε, σε κάθε μυστικό πράκτορα που το φωτογράφιζε και το φακέλωνε και στις ορέξεις του κάθε ελεύθερου σκοπευτή;

    Εσύ που κρύβεις το προσωπάκι σου δεν είσαι επαναστάτης. Δεν είσαι καν διαμαρτυρόμενος πολίτης. Είσαι ένας τραμπούκος που θέλει να ξεσπάσει το μένος του επειδή είναι ανίκανος για κάτι καλύτερο στη ζωή του. Αν ήσουν κάτι από τα παραπάνω, οι φασαρίες και οι συμπλοκές δεν θα ήταν αυτοσκοπός σου.

    Αν μη τι άλλο είσαι και μαλάκας. Λες και χρειάζεται κανείς άδεια για να σε φακελώσει. Η CIA αν θέλει να μας φακελώσει όλους θα βγάλει άδεια νομίζεις; Έχεις δει το μέγεθος της κάμερας του κινητού σου; Δεν είναι μεγαλύτερη από ένα κουμπί. Πόσα κουμπιά πιστεύεις ότι χωράνε μέσα σε μια διαδήλωση; Ναι ρε φιλαράκι, μέσα στο πλήθος εκτός από τραμπούκους κρύβονται και πράκτορες. Μα καθόλου δεν σκέφτεσαι. Να σου θυμίσω μήπως ότι οι διαδηλώσεις γίνονται σε συγκεκριμένους δρόμους; Ξέρεις ποιος νοικιάζει τους γύρω δρόμους; Όχι ε; Το περίμενα.

    Αν ήσουν σωστός σαν άνθρωπος πρώτα πρώτα, θα ζήταγες τον έλεγχο των καμερών από μια σωστή ανεξάρτητη αρχή και όχι την κατάργησή τους. Λοιπόν, εγώ λέω να απαγορέψουμε τα μαχαίρια του φαγητού διότι γίνονται εγκλήματα με αυτά, με τα πιρούνια μπορεί να βγάλουμε κανένα μάτι, με τα ποτά μεθάμε και δεν ξέρουμε τι κάνουμε και πατάμε τον κόσμο με τα αυτοκίνητά μας, τα αυτοκίνητα διότι πατάνε κόσμο τα αφιλότιμα και πάει λέγοντας.

    Για να τελειώνουμε, μαζευτείτε όλοι να πάμε να κλειστούμε στη σπηλιά μας. Κακώς φύγαμε από εκεί.

  136. […] πήρε το καπελάκι του, γιατί δε βάζουμε την x-psilikatzoy; (ε, μα […]

  137. Είπα να μη μιλήσω…
    Αλλά κάποιοι, φαίνεται, είναι Περαστικοί απ’ τη ζωή…
    Περαστικά τους!…

  138. saimag said

    Διάβασα το άρθρο σου για τις κάμερες, αλλά μου φάνηκε…. τουλάχιστον αφελής! Ισχύουν αυτά που γράφεις αλλά το θέμα είναι ότι μια κυβέρνηση που δεν διστάζει να φορτώσει σφυριά και μολότοφ σε τσάντες φοιτητών, δεν θα διστάσει να χρησιμοποιήσει-αλοιώσει προς το μέρος της τις εικόνες που τραβάει για να κατηγορήσει-τρομοκρατήσει πάλι αυτούς που δεν φταίνε, δηλαδή εμένα και εσένα που κατεβήκαμε να διαδηλώσουμε εναντίων της.

  139. Pan said

    Εγώ θα συμφωνήσω με τον Saimag.

    Καταρχήν το θέμα με τις κάμερες είναι αντισυνταγματικό. Και όσο και αν σε κάποιους φαίνεται ασήμαντο δεν είναι καθόλου. Κάποιος μπορεί να γουστάρει να καταγράφεται εγώ δεν γουστάρω. Ούτε κατά τύχη ούτε επίτηδες. Και είναι αναφαίρετο δικαίωμα μου. Το οτι δεν ενοχλεί κάποιους δεν το νομιμοποιεί.

    Και θέλω να σου πω κάτι να το σκεφτείς καλά και να μου απαντήσεις.
    Εγώ δεν φοβάμαι ότι οι κάμερες δεν θα λειτουργήσουν σωστά και ότι είναι θέμα διαχείρισης. Το αντίθετο φοβάμαι.
    Κάμερες υπάρχουν σε μεγάλο αριθμό σε πολλές μεγάλες ευρωπαικές πόλεις εάν πας. Amsterdam, λονδίνο κτλ. Σε πληροφορώ ότι σε καμία περίπτωση ούτε έχουνε μειώσει ούτε έχουνε λειτουργήσει ανατρεπτικά σε σχέση με την εγκληματικότητα. Δεν έχουν μπει για αυτό. Αυτό είναι το πρόσχημα.

    Αντίθετα δες ότι στην Ελλάδα η πρώτη ποινική αξίωση που βασίστηκε σε καταγραφή καμερών ήτανε σε πορεία και στράφηκε εναντίων πολιτών. Αυτο δεν σου λέει τίποτα;

    Εξάλλου η κάμερες εκτός της ρύθμισης της κυκλοφορίας ένας βασικός λόγος που μπήκανε ήταν στους ΟΑ για την αντιμετώπιση της τρομοκρατιας!!!!! Που ως γνωστών είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα της χώρας μας………
    Πόσο εύκολα κάθε κίνηση αντίδρασης μπορεί να χαρακτηριστεί τρομοκρατική ενέργεια μπορεί κανείς να το διαπιστώσει διαβάζοντας τον τρομονόμο.

    Να σου πω και κάτι άλλο. Τόσες φασαρίες έχουν γίνει στο Πολυτεχνείο σε πορείες κτλ και όλα μα όλα έχουν βιντεοσκοπηθεί και φωτογραφηθεί απο κανάλια και τα έχουμε δει. Και την χρυσή αυγή με τα ΜΑΤ, και τους αστυνομικου΄ς ντυμένους σαν αναρχικοι και παρα πολλά. Το έγινε λοιπόν;; Τα video υπάρχουν έγινε τίποτα;

    Και εν τελει σε μια χώρα που κανείς δεν την πλήρωσε για το Σαμινα, το δίστος, τα Ζωνιανα, τα ομόλογα, τις μίζες, τις υποκλοπές, τις κλοπές των ταμείων, την διάλυση της Παιδείας, το μέσο, τους ψευτοδιαγωνισμους, τις κλοπές του δημοσίου χρήματος, αλλά εάν χρωστάς 1000 ευρο στην τράπεζα σου παίρνουν το σπίτι πιστεύεις ειλικρινά ότι υπάρχει έστω και η παραμικρή πολιτική θέληση από τα 2 κόμματα που κυβερνούν να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε παρανομία;;
    Αλλα τους ενδιαφέρουν.

    Να κλείσω λέγοντας ότι εάν πιστεύεις ότι ακόμα και σήμερα δεν γίνονται απολύσεις, περιθωριοποιήσεις, παρενοχλήσεις, επιθέσεις λόγω πολιτικών απόψεων μάλλον δεν ζεις στην Ελλάδα.

  140. σιρμα said

    Μου φαίνετε πως κάτι ξεχνάτε οτι οκ τώρα αν μπουν κάμερες στους δρόμους μπορεί να μην απειλούμαστε αλλα στο μέλλον εφόσον πέρνει όλο και μεγαλήτερες διαστάσης αυτο το φαινόμενο που θα φτάσει? σκεφτείτε μέσα σε λίγα χρόνια μπείκαν παντού κάμερες. όλα γίνοντε τόσο γρήγορα και πρέπει να είμαστε περισσότερο καχύποπτοι αν και δε πιστέυο πως ειναι οι κάμερες στο δρόμο το πρόβλημα αλλα γενικά οι κάμερες. με τα κινητά ο καθένας ειναι εν δυνάμη ρεπόρτερ και μπορεί να σε τραβάει απο κάπου που δεν βλέπεις οπότε μεγαλήτερο προβλημα για μένα προκήπτει το youtube και το κάθε τέτοιου είδους και κάτι τελευταίο μήπως λέω μήπως η κάμερα ειναι ένα σύστημα που επρόκειτε να μας κάνει προβατάκια στο μέλλον? αυτά βασικά και οπως και να έχει ι τεχνολογία ειναι μόνο για κακό απο δω και πέρα τέλος.

  141. βελουχιωτης said

    η καμερες εχουν ενα λογο υπαρξης να εντοπισουν τους «εγκληματιες» τους «παρανομους» τους εχθρους.και ποιοι μπορει να ειναι οι πραγματικοι εχθροι της αστικης ταξης(γιατι αυτη κυβερνα οποτε αυτη οριζει και το τι εστι τρομοκρατης εγκληματιας εχθρος κτλ)? η απαντηση ειναι μια :μονο ο λαος!μονο ο απλος καθημερινος ανθρωπος που καθε μερα
    ιδρωνει για να πραγματοποιησει τα ονειρα των εκμεταλευτων του, μπορει να
    απειλησει πραγματικα ολο αυτο το σαπιο συστημα.το λαο φοβουνται πραγματικα για αυτο προσπαθουν απεγνωσμενα να τον
    ελεγχξουν και να τον τρομοκρατησουν.

  142. petros said

    οτι σαχλαμαρα σου ρθε στο κεφαλι..την ξερασες στο παραπανω κειμενο!!

    το οτι καποιος δημοσιευει κατι στο ιντερνετ γινεται κατοπιν επιλογης!

    το οτι καποιος παρακολουθειται απο τις καμερες γινεται κατοπιν υποταγης & υποχρεωτικής αποδοχής(απο κάποιους τουλάχιστον!

    με ρωτησες εμένα αν θέλω να με καταγράφει η κάμερα??δε γουστάρω να με παρακολουθούν!δε γουσταρω να αισθάνομαι ένοχος καθώς περπατάω στο δρόμο..απορώ με ορισμένους παθητικούς…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: