X-PSILIKATZOY

ΕΙΜΑΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΄ΜΑΙ

  • --------
  • Σελιδοδείκτης

  • Εγγραφή

  • Συμπληρώστε το mail σας για να λαμβάνετε εκεί τις ενημερώσεις του blog.

    Μαζί με 648 ακόμα followers

  • Kaltsovrako @ flickr

  • Τρέντι κλικς!

  • SheBlogs!

    SheBlogs!
  • RSS SheBlogs Feed

    • Έφτασε η εποχή για να φροντίσετε τα ξύλινα έπιπλα κήπου Σεπτεμβρίου 14, 2017
      Λατρεύουμε τα ξύλινα έπιπλα κήπου και τα χαιρόμαστε όλο το καλοκαίρι, τώρα που φθινοπωριάζει όμως πρέπει να τα φροντίσουμεThe post Έφτασε η εποχή για να φροντίσετε τα ξύλινα έπιπλα κήπου appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Pesto alla Genovese, το πέστο της Tiziana Σεπτεμβρίου 8, 2017
      Φτιάχνουμε Γενοβέζικο πέστο! μια αυθεντική ιταλική συνταγή που εκτός από βασιλικό, μυρίζει μεσόγειο σε όλο της το μεγαλείο!The post Pesto alla Genovese, το πέστο της Tiziana appeared first on SheBlogs.eu.
      Giannis Charpantidis
    • Σπουδή πάνω στο κρητικό πιλάφι Σεπτεμβρίου 6, 2017
      Το κρητικό πιλάφι είναι ένα τα πιο γνωστά πιάτα της κρητικής κουζίνας και η Καλλιόπη το μαγειρεύει με βασικό συστατικό το άρωμα των παιδικών της αναμνήσεωνThe post Σπουδή πάνω στο κρητικό πιλάφι appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Kalliopi Fountoulaki
    • Παντζάρια σε βάζο Σεπτεμβρίου 1, 2017
      Σκεφτήκατε ποτέ να διατηρήσετε παντζάρια σε βάζο για να έχετε έτοιμη σαλάτα ή μεζέ οποιαδήποτε στιγμή;The post Παντζάρια σε βάζο appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Τι είναι τα hashtags, πώς και που τα βάζουμε στο Internet Αύγουστος 28, 2017
      Ακόμα κι αν δε ξέρεις τι είναι τα hashtags, σίγουρα έχεις δει στην τηλεόραση τις περίεργες λεξούλες με το καγκελάκι. Ας δούμε τι είναι τα hashtagsThe post Τι είναι τα hashtags, πώς και που τα βάζουμε στο Internet appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Πιτιά Καρπάθου Αύγουστος 25, 2017
      Ξέρεις τι είναι τα πιτιά Καρπάθου; Εγώ όχι. Αλλά ξέρει η αναγνώστρια μας η Άννα και μας στέλνει τη συνταγή της για να μάθουμε και να τα δοκιμάσουμεThe post Πιτιά Καρπάθου appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Πως να κρατήσεις τους φίλους σου όταν αποφασίσεις να κάνεις παιδάκι Αύγουστος 22, 2017
      Όταν αποφασίζεις να κάνεις ένα παιδάκι η ζωή σου αλλάζει. Αν δε θέλεις να αλλάξουν και οι φίλοι σου, θα πρέπει να μάθεις να διαχειρίζεσαι κάποια πράγματαThe post Πως να κρατήσεις τους φίλους σου όταν αποφασίσεις να κάνεις παιδάκι appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Μεσογειακή μελιτζανοσαλάτα Αύγουστος 22, 2017
      Πειράζουμε τη μελιτζανοσαλάτα για να της προσθέσουμε μέσα κι άλλες καλοκαιρινές γεύσεις για να ξεφύγει από τα συνηθισμέναThe post Μεσογειακή μελιτζανοσαλάτα appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Φτιάξε Μπακάλικα Πικάντικα Πιπεράκια σε βάζο Αύγουστος 20, 2017
      Γέμισαν οι λαϊκές αγορές με μικρά , πράσινα, πικάντικα πιπεράκια! Πάμε να φτιάξουμε πικάντικα, μπακάλικα πιπεράκια σε βάζα για να έχουμε για όλη την επόμενη χρονιά.The post Φτιάξε Μπακάλικα Πικάντικα Πιπεράκια σε βάζο appeared first on SheBlogs.eu. […]
      Μαίρη Χαρίσκου
    • Τι είναι η κατηγορία Go Social – Φτιάξε καφέ Αύγουστος 19, 2017
      Το σκεπτικό μου πίσω από τη δημιουργία της κατηγορίας Go Social του SheBlogs. Τι σκέφτομαι και γιατί την δημιούργησα.The post Τι είναι η κατηγορία Go Social – Φτιάξε καφέ appeared first on SheBlogs.eu.
      Μαίρη Χαρίσκου

Η ΑΜΒΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ

Posted by Constantina Delimitrou στο Απρίλιος 11, 2006

Ένα έμβρυο, δεν θεωρείται άνθρωπος (με τα ανάλογα δικαιώματα) επειδή μεταφέρει ανθρώπινο dna ούτε επειδή κάποτε θα γίνει άνθρωπος. Με αυτή τη λογική όσοι έχουν φαλάκρα είναι οι μεγαλύτεροι χασάπηδες ever. Φανταστείτε με όλες αυτές τις τρίχες που έχασαν, πόσοι κλώνοι δολοφονήθηκαν.

Ρε κορίτσι μου, πώς τα καταφέρνεις κάθε φορά και με «φτιάχνεις».

Advertisements

94 Σχόλια to “Η ΑΜΒΛΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ”

  1. γεια σου κωνσταντινα,αν ενα κοριτσακι βιαστει στα 12 ,,, σ αυτην την περιπτωση να κανει εκτρωση η οχι

  2. Anonymous said

    Το έμβρυο είναι εν δυνάμει άνθρωπος ή άνθρωπινο ον εν εξελίξει. Μία τρίχα δεν παράγει τίποτε διότι είναι νεκρά κύτταρα. Η άμβλωση δεν ξέρω εάν πρέπει να είναι ποινικό αδίκημα (νομίζω ότι μάλλον δεν πρέπει να είναι) , πιστεύω όμως ότι είναι σίγουρα μία ανήθικη πράξη με την έννοια της έλλειψης σεβασμού στη στο μυστήριο της Ζωής και της Δημιουργίας. Ο άνθρωπος δεν διαφέρει απο τα ζώα μόνο με την Λογική του (που επίσης ορισμένα ζώα πχ οι πίθηκοι και τα δελφίνια διαθέτουν έστω και ελάχιστη, αλλά από την αίσθηση του δέους απέναντι στο μεγαλείο του Σύμπαντος και της Δημιουργίας. Αυτό το αίσθημα είναι και η βάση του αισθήματος της θρησκευτικότητας.
    Μην τα απλουστεύουμε και μην τα χιέζουμε όλα!

  3. Anonymous said

    Αχ να τσιμπήσω κι εγώ;

  4. Tolisbak said

    Η Βρετανική άποψη: Επιστημονικά το έμβρυο δεν θεωρείται άνθρωπος, οπότε η έκτρωση δεν είναι έγκλημα. Μάλιστα την καλύπτουν τα ασφαλιστικά τους ταμεία.

    Άγγελε, αν έχεις δύο και δεν μπορείς να μεγαλώσεις και τρίτο, ΔΕΝ είναι εγκλημα. Οι 200.000 εκτρώσεις ανά έτος είναι καθαρά αποτέλεσμα ανευθυνότητας. Το ζήτημα δεν είναι αν οι εκτρώσεις είναι έγκλημα ή όχι, μιας και πάντα θα γίνονται, έστω και με κρεμάστρες. Το ζήτημα είναι να μειωθεί το φαινόμενο σε λογικά επίπεδα με κάποιο τρόπο.

    Το «δικαίωμα πάνω στο σώμα» είναι τρισάθλιο επιχείρημα. Το παιδί δεν είναι..κακοήθης όγκος ούτε όργανο.

  5. Αγγελος said

    Ορεστη

    Εφ οσον λοιπον το θετεις ηθικα το θεμα, γιατι δεν δινεις το
    δικαιωμα στην καθε γυναικα να διαμορφωσει τη δικη της αντιληψη
    πανω στο τι ειναι ηθικο και σε τι βαθμο ?

    Η ηθικη σου καθοριζεται απο θρησκευτικες πεποιθησεις που αλλοι
    μπορει να μην μοιραζονται. Γιατι θα πρεπει ολοι να εχουν τις δικες
    σου ηθικες και θρησκευτικες αξιες ?

    Δεχομαι το δικαιωμα σου να φερεις στον κοσμο οσα παιδια θελεις μερικα απο αυτα ισως καταδικασμενα, λογω της ανεπαρκειας σου να τα φροντισεις σωστα. Γιατι δεν δεχεσαι και εσυ το δικαιωμα μου να ΜΗΝ το κανω ?

    (το πρωτο και το δευτερο προσωπο ειναι σχημα λογου, οχι για να
    επιτεθω-αμυνθω προσωπικα)

    Αγγελος.

  6. Anonymous said

    Pros tous andres epikrites tou arthrou:

    H malakia einai egklima (kai se megales doseis tiflonei kiolas) Kai den to leo mono ego. To leei kai i ka Louka kai i ekklisia. Kai to skinoma tou Agiou Visariona an borouse na milisei to idio tha elege.

    To varas kai stelneis sto thanato 10-20 ek. en dinami paidia. 5 malakies isodinamoun me tis apolies enos pagkosmiou polemou.

    O amalakistos loipon protos ton litho valeto.


    evris

  7. COSTANTINA said

    Το νούμερο 200.000 δεν ισχύει. Ναι, συμφωνώ ότι έχουμε πολλές εκτρώσεις αναλογικά, το ξαναλέω ότι είμαι υπέρ της πρόληψης και της πληροφόρησης, γι΄αυτό ας ορίσουμε λιγάκι αυτό το 200.000 που χρησιμοποιεί το παπαδαριό και τα τσιράκια τους για προφανείς λόγους.

    Έκτρωση ή αναρρόφηση είναι ο καθαρισμός της μήτρας. Τα στατιστικά στοιχεία προκύπτουν λοιπόν από τον αριθμό αυτών των επεμβάσεων που έχουν γίνει. Χωρίς κανείς να κάτσει να διαχωρήσει αν αυτός ο αριθμός προκύπτει από διακοπή εγκυμοσύνης, από αποβολή, από ένα σωρό άλλους ιατρικούς λόγους. Αν το ψάξετε, θα δείτε ότι το νούμερο είναι πολύ μικρότερο. Να ξεκαθαρίσω ότι στα στατιστικά σε άλλες χώρες αυτό ξεκαθαρίζεται. Εδώ, προφανώς υπάρχουν λόγοι να παρουσιάζεται μικτό.

  8. Thrass said

    Evris, πλάκα-πλάκα, στην εποχή του Φρόυντ ο ανδρικός αυνανισμός εθεωρείτο μέγιστη αμαρτία, ακριβώς για αυτόν το λόγο. Οπότε καταλαβαίνετε γιατί ο Φρόυντ υπερεκτίμησε λιγουλάκι το σεξουαλικό ένστικτο (προφανώς, όλοι τότε ήταν συνεχώς σε στύση).

    Παρόλα αυτά, αν και δεν αλλάζει την άποψή μου πάνω στην έκτρωση (που είμαι υπέρ), το γονιμοποιημένο ωάριο δεν είναι το ίδιο πράγμα με το αγονιμοποίητο.

  9. Άγγελε

    1.Φυσικά και κάθε γυναίκα έχει τη δική της αντίληψη πάνω στο τι είναι ηθικό και στο βαθμό που εκείνη θέλει, δεν επιβάλλω την άποψη μου, απλά την γράφω!

    2. Η ηθική μου δεν καθορίζεται από θρησκευτικές πεποιθήσεις. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να το ομολογήσω. Το ότι μπορεί να ταιριάζουν(στο συγκεκριμένο θέμα) δεν σημαίνει ότι εκφράζω απόψεις επηρεασμένος από το τι υποστηρίζει η εκκλησία για παράδειγμα, ή οι κληρικοί!
    3.Ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει αυτό που νομίζει! Δεν επέβαλα σε κανέναν καμία άποψη. Απλά τις διατυπώνουμε και συζητάμε με βάση αυτές! Δεν διέταξα κανέναν να κάνει κάτι ή όχι. Δεν καταλαβαίνω γιατί το είδες έτσι!

    Ορέστης

  10. Φιλενάδα κλασσικά πάλι φωτιές άναψες..

  11. J95 said

    Όταν σκοτώνεις έναν άνθρωπο διαπράττεις ένα έγκλημα.

    Είσαι σίγουρος όμως ότι σκοτώνεις έναν άνθρωπο;

    Ας εξετάσουμε λίγο τι γίνεται όταν πεθαίνει ένας άνθρωπος. Ληξιαρχική πράξη θανάτου, κηδεία κλπ.

    Στις αποβολές γίνεται κηδεία; Μπα ε;
    Ληξιαρχική πράξη θανάτου; Δε νομίζω.
    Διαβάζουν καμιά ευχή οι τραγόπαπες, που όταν η αποβολή είναι σκόπιμη αρχίζουν υπερπρόθυμα τις κατάρες; Χαχα. Για την ακρίβεια IIRC η επίσημη θέση είναι ότι τα έμβρυα πάνε κατευθείαν στην Κόλαση, φορτωμένα με το προπατορικό αμάρτημα.

    Όλοι αυτοί χεστήκανε λοιπόν για τα έμβρυα, και αυτό αποδεικνύεται από το πως αντιδρούν όταν τα έμβρυα τα παίρνει ο καλός θεούλης τους (καλό κουμάσι και του λόγου του, ακριβώς τόσο κομπλεξικός όσο τον φαντάζεται η συνδυασμένη βλακεία των πιστών του). Πολύ που τους ένοιαξαν τα έμβρυα. Η γυναικεία απελευθέρωση και η πτώση της θεοκρατίας είναι που τους έχουν τσούξει. Και αυτά τα πολιτικά πακέτα, τα «καταπολεμούν» με προπαγάνδα και ψέματα.

  12. J95 said

    Το «δικαίωμα πάνω στο σώμα» είναι τρισάθλιο επιχείρημα. Το παιδί δεν είναι..κακοήθης όγκος ούτε όργανο.

    Ούτε οι αλλαγές και η διαδικασία στην οποία μπαίνει ένα γυναικείο σώμα στη διάρκεια μιας εγκυμοσύνης είναι περίπατος στο πάρκο. Για την ακρίβεια έχει υπολογιστεί ότι μια γυναίκα χάνει 2,5 χρόνια ζωής για κάθε αγόρι και 1,5 χρόνο ζωής για κάθε κορίτσι που γεννάει. Δε μπορείς να αναγκάσεις ΚΑΝΕΝΑΝ να μπει σε μια τέτοια διαδικασία, όπως δε μπορεί να σε αναγκάσει κανένας να γυμνάζεσαι 22 ώρες τη μέρα για να αποκτήσεις σώμα μποντιμπιλντερά.

  13. Tolisbak said

    Θα μπορούσε να υπάρχει κάποια ποινή έτσι ώστε να υπάρχει αντικίνητρο για να μην γίνει η μαλακία και συλληφθεί το παιδί σε πρώτη φάση. 200.000 αμβλώσεις οφείλονται σε ατυχήματα και βιασμούς; Όχι. Οφείλονται στη βλακεία ορισμένων που έχουν ελεεινές τακτικές, λες και δεν ξέρουν το προφυλακτικό (εκσπερμάτωση στα σεντόνια, υπολογισμός ημερών κύκλου της γυναίκας…). Ας υπάρχει μια ποινή οικονομικού χαρακτήρα η οποία να αφορά ΚΑΙ τον άνδρα. Μην ξεχνάμε πως αυτή η ιστορία απασχολεί το ιατρικό προσωπικό για κάτι που δεν είναι ασθένεια. Φυσικά υπάρχουν και τα ατυχήματα, αλλά κανένα μέτρο δεν είναι τέλειο.

  14. @j95

    Άρα και το μυαλό μου που δεν το βλέπω, μάλλον δεν υπάρχει, ε;

  15. J95 said

    Άρα και το μυαλό μου που δεν το βλέπω, μάλλον δεν υπάρχει, ε;

    Κοίτα προσωπικά το μόνο που δε βλέπω είναι ικανότητα εκ μέρους σου να φέρεις ένα λογικό επιχείρημα.

    Ή για να το εκλαϊκεύσω λίγο: ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΠΟΥ ΔΙΑΟΛΟ ΚΟΛΛΑΕΙ ΣΤΗ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ! Υποννοείς ότι έκανα ένα αντίστοιχο λογικό σφάλμα; Βόηθα λίγο.

  16. COSTANTINA said

    “αυτό που είναι καθοριστικό για μένα είναι ότι είναι ζωντανό, μεγαλώνει και νιώθει”.

    “για μένα είναι μια μεγάλη παραμύθα αυτή η πιπίλα του έχω δικαίωμα πάνω στο σώμα μου”.

    “exei mia kardia pou xtipaei, niothei ton pono, antidra se ixitika erethismata, exei egkefaliki leitourgia”.

    Η συνειδητότητα αναπτύσσεται στο έμβρυο μετά από μήνες ή χρόνια αφού γεννηθεί. Το έμβρυο είναι απόλυτα εξαρτώμενο από το σώμα της γυναίκας οπότε τα «δικαιώματά» του έρχονται σε αντίθεση με τα ατομικά δικαιώματα ενός ήδη ολοκληρωμένου ανθρώπου. Και γι΄αυτό η εγκυμοσύνη είναι η παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων της γυναίκας, αφού θέτει σε κίνδυνο την υγεία της, σε περίπτωση που δεν το επιθυμεί. Έτσι, ένα έμβρυο δεν έχει κανένα δικαίωμα πάνω στο σώμα μας αν εμείς δεν επιλέξουμε να αποποιηθούμε τα δικαιώματά μας. Που εννοείται το κάνουμε ασυζητητί όταν θέλουμε ένα παιδί.

    Αυτό σημαίνει η «πιπίλα» ΕΧΩ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΟΥ. Που εγώ θα πρόσθετα ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΟΥ στην τελική.

  17. Amelie said

    auto me tin trixa einai ligo astoxo i alitheia einai..

    prosopika den amfisvito to dikaioma tis kathe ginaikas na apofasisei an tha kanei ektrosi i oxi. de tha eprepe na tis ipagorei i ekklisia i o opoiosdipote ti tha kanei kai ti oxi kai se auto simfonoume. alla den mporoume na arnoumaste ta gegonota.

    epistimonika, to emvrio den einai en dinamei anthropos. exei mia kardia pou xtipaei, niothei ton pono, antidra se ixitika erethismata, exei egkefaliki leitourgia..

    an kai eimai kata ton ektroseon, de dikaioumai na katakrino kapoia pou exei kanei opos kai de mporo na valo to xeri mou sti fotia oti de tha kano ektrosi pote. alla to ti einai ithiko, gia mena de xreiazetai epipleon analisi.

  18. Οι γυναίκες που είναι υπέρ των αμβλώσεων γιατί συνήθως δεν είναι μητέρες;Αν δεν θέλουν να γίνουν τέτοιες ας πείσουν τον εραστή τους να εκσπερματώνει όπου να ναι εκτός από τον κόλπο τους,τόσο δύσκολο είναι;Δεν μπορούνε να βάζουν ασπίδα τους βιασμούς για να καλύψουν την εμφανή επιθυμία τους να ξεφορτώνονται τα ανεπιθύμητα επακόλουθα του ελεύθερου σεξ.Η σύνδεση του εμβρύου με την καράφλα είναι η μαλακία-συγνώμη,έ;

  19. Μια «ασχετη» απορία: από που και πως ξεφύτρωσαν αυτοί που λένε «δεν σε ξαναεπισκέπτομαι Κωνσταντίνα», «δεν συμφωνώ, απέχω αλλά θα σε παρακολουθώ» κλπ.

    Κι εγώ δεν σχολιάζω διότι δεν έχω να πω κάτι στην Κωνσταντίνα που με καλύπτει σε πολλά θέματα, αλλά τόση επίθεση βρε παιδιά… Τέσπα, δεν τα πολυκαταλαβαίνω αυτά…

    Αλλά να πω κάτι εδώ σε άμεση συνάφεια με το θέμα. Είναι τυχαίο πως οι μεγαλύτεροι κατήγοροι εναντίον των αμβλώσεων, είναι αυτοί που βιολογικά ΔΕΝ εγκυμονούν;

    Μα γιατί επιτέλους πια, ντε και καλά, μια γυναίκα που αρθρώνει λόγο για τις αμβλώσεις, τρέχουν πρώτοι αυτοί να την κατασπαράξουν;

    Μήπως τα θέλει ο κώλος τους, αλλά δεν…;

  20. COSTANTINA said

    Just, όλες αυτές οι αντιδράσεις είναι ανθρώπινες. Αλλά θα πρέπει να ξεκαθαριστεί για μια ακόμη φορά ότι πίσω από αυτό το μπλογκ κρύβεται ένας άνθρωπος με συγκεκριμένες απόψεις και θέσεις που δεν θα υποστούν ΚΑΜΜΙΑ έκπτωση προκειμένου να μην δυσαρεστηθούν οι αναγνώστες. Γράφω ΟΤΙ γουστάρω, ΟΠΩΣ το γουστάρω και ΟΣΟ γουστάρω. Οι αντιρρήσεις δεκτές. Οι απειλές, όχι.

    Οπότε, no worries. 🙂

  21. Κωνσταντίνα, θα διαφωνήσω στο ότι αυτές οι αντιδράσεις είναι «ανθρώπινες». Τουναντίον, πιστεύω πως είναι στρεβλές υπαγορεύσεις από το παπαδαριό. Απλό. Αν ήταν «ανθρώπινες», θα είχαν δίκιο, έλα όμως που δεν έχουν…

  22. Αν δεν τίθεται θεμα υγείας της γυναίκας και το εμβρυο δεν εχει κανενα δικαίωμα πανω στο σώμα της εν δυνάμι μητέρας οπως αναφερθηκε πιο πανω, ο πατερας του παιδιου ποια δικαιώματα έχει; Το παιδι ειναι εξ ημισίας, μιας και φερει το μισο γενετικο υλικο του πατερα και το μισο της μητέρας. Μονο η εν δυνάμι μητέρα εχει δικαιώμα να αποφασίσει ή οχι την συνέχιση της ζωης του εμβρύου; Και αν ναι γιατί;

  23. COSTANTINA said

    Α, Φίλιππε εδώ είναι το ζουμί. Οι άντρες δεν μπορούν να δεχτούν με τίποτε ότι δεν πρέπει έχουν καμμία επιβολή πάνω στα δικαιώματα της γυναίκας (παρά μόνο να συμπαρασταθούν, να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν), οπότε κάθονται και ψηφίζουν ένα σωρό πίπες για να ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ την γνώμη τους.
    Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι από την στιγμή που μια γυναίκα παίρνει το ρίσκο, εκείνη είναι που πρέπει να αποφασίζει ουσιαστικά. Αλλά πού να το καταλάβουν μερικοί.

  24. COSTANTINA said

    Just, όταν λέμε ότι κάτι είναι «ανθρώπινο» εννοούμε όλα αυτά που κάνουν οι άνθρωποι χωρίς να μπορούν πολλές φορές να τα συγκρατήσουν, να τα πολυσκεφτούν ή να τα αλλάξουν. Αλλιώς θα είμασταν όλοι αλάνθαστοι. Με αυτή την έννοια το είπα.

  25. Καλά ρε Κωνσταντίνα, δε σου έφτανε ο Θεός και τα χριστιανόπουλα, τα έβαλες και με μας τους καραφλούς τώρα;;;;

    Επειδή δηλαδή ξεχωρίζουμε από τους υπόλοιπους πρέπει να γινόμαστε δέκτες τέτοιων σχολίων και συγκρίσεων;;;

    Τέρμα!!!Ήρθε η ώρα να αγωνιστούμε και εμείς! Την ώρα που οι παπάδες και οι χριστιανοπαπάρες θα σου ρίχνουν κατάρες, εμείς θα έρθουμε να σου γεμίσουμε το μαγαζί πτώματα, εεεε τρίχες να σκουπίζεις όλη την ώρα!!!

    :-ρ

  26. henrygrey said

    Κωνσταντίνα δεν έχεις ιδέα πόσο με ξενέρωσες τώρα… Δικαίωμα σου να ‘χεις γνώμη, αλλά μου είναι πλέον αδύνατο να συνεχίσω να σε διαβάζω. Καλή συνέχεια.

  27. Το εμβρυο ειναι ζωντανος οργανισμος και κατ’επεκταση ανθρωπινο ειδος.Συνεπως εχει ολα τα δικαιωματα για να ζησει.
    Τωρα αν η εκτρωση γινει διοτι δεν υπαρχει αλλη επιλογη τοτε δεν ειναι φονος αλλα η καλυτερη δυνατη λυση…

  28. Tolisbak said

    constantina, ο ΔΟΛ είναι τσιράκι του παπαδαριού; Ο αριθμός αυτός έχει δημοσιευθεί και στα «ΝΕΑ».

    Πάντως με τη λογική σου, οι μανάδες πρέπει να είναι ελεύθερες να σκοτώνουν τα μωρά παιδιά τους μιας και εξαρτώνται από αυτές….

  29. vasvoe said

    θρας, το χάπι της επόμενης ημέρας είναι αντισυλληπτικό. ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΠΤΙΚΟ. εμποδίζει την σύλληψη αν αυτή δεν έχει γίνει ακόμα.

    Ίσως το μπερδεύεις με το εκτρωτικό χάπι που το παίρνεις και προκαλέι σπασμούς τέτοθς ώστε να αποβάλλεις το έμβρυο.

    Κωσταντίνα είπα ότι είναι πιπίλα να το θυμόμαστε όταν είναι να κάνουμε έκτρωση, αλλά όταν κάνουμε σεξ χωρίς προφύλαξη το δικαίωμα πάνω στο σώμα μας … μας διαφεύγει. Μην με παρανοείς πληζ.

    Βάτραχε προς τί τόση ειρωνίαΤυχαίνει να έχω άποψη αντίθετη με τη δική σου. Δεν μπορείς να το σεβαστείς;

  30. vasvoe said

    Η συνειδητότητα τί έχει να κάνει με το αν νιώθω πόνο;

    Ή μήπως να γυρίσουμε στη θεωρία που έλεγε ότι τα μωρά μπορούν μόνο να τρώνε να κοιμούνται και να χέζουν…;

  31. vasvoe said

    Διαπιστωμένη ανωμαλία στο έμβρυο, διανοητική ή βαριά σωματική αναπηρία?
    Έκτρωση και πάλι, ασυζητητί.

    υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που επιλέγουν να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί εμ σύνδρομο ντάουν για παράδειγμα. το παρουσιάζεις σαν σίγουρο πως κάποιος με αναπηρία θα είναι δυστυχισμένος. μπορώ να σου πω με βεβαιαότητα πως άνθρωπο με ντάουν γίονται πολύ ευτυχισμένοι και ολοκληρωμένοι άνθρωποι υπό τις κατάλληλες συνθήκες. την πεποίθησή σου την βλέπω αν όχι ρατσιστική τουλάχιστον έχει μεγάλη δόση προκατάληψης.

  32. COSTANTINA said

    Tolisbak, το ότι έχει δημοσιευτεί δεν σημαίνει ότι είναι ψέμματα. Απλά είναι ένα μικτό νούμερο και έπρεπε να ξεκαθαριστεί. Τώρα για το υπόλοιπο, αν έχεις υπ΄όψιν σου τί σημαίνει ατομικά δικαιώματα, θα καταλάβαινες ότι ένας άνθρωπος από την στιγμή που θα γεννηθεί έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο. Κανείς δεν έχει δικαίωμα να πειράξει μια τρίχα από τα μαλλιά ενός μωρού όπου πέρα από το ηθικό κομμάτι, είναι και πράξη με νομικές συνέπειες.

    Vasvoe, ρε συ δεν είναι δυνατόν να γράφω όμως τα ίδια ξανά και ξανά. Λέω λοιπόν ότι είμαι υπέρ της πληροφόρησης και της πρόληψης και της αντισύλληψης. Είναι μαλακισμένες όσες χρησιμοποιούν την έκτρωση για αντισυλληπτική μέθοδο. Όμως σε περίπτωση ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης (ω, ναι συμβαίνει) είμαι υπέρ με χίλια.
    Η συνειδητότητα έγκειται στο γεγονός ότι το έμβρυο δεν έχει ολοκληρωμένο εγκέφαλο και νευρικό σύστημα (άσε που αυτά τα δύο δεν συνδέονται μεταξύ τους, παρά μόνο κατά τα τέλη της κύησης) με αποτέλεσμα να ΜΗΝ νοιώθει πόνο σε τόσο πρώιμο στάδιο και ότι άλλο υποστηρίζουν επιστήμονες του κώλου. Να μην πω για το περιβόητο urban legend της κραυγής στην έκτρωση.

    Για την ανωμαλία του εμβρύου πιστεύω ότι και πάλι είναι επιλογή της μητέρας.

  33. vasvoe said

    κωσταντίνα δεν διαφωνούμε. αλλά ήθελα να το επισημάνω ότι κι εγώ θεωρώ πως την αυτοδιάθεση πρέπει να εφαρμόζεται πολύ πριν φτάσουμε σε αυτό το σημείο και η έκτρωση αποτελεί την τελευταία «λύση» -σε εισαγωγικά γιατί από πεποίθηση δεν ισχύει για όλους. θα έλεγα, ας το γεννήσουν κι ας το δώσουν, αλλά θα είμαι πάλι εντελώς ελληνικής πραγματικότητας… (εδώ δεν υπάρχουν παιδιά για υιοθεσία, πρέπει να πας έξω για να υιοθετήσεις)

    όσο για τα μωρά με αναπηρία στην ελλάδα είναι μια τέτοια απόφαση σαφώς πολύ, πολύ δυσκολότερη απότι στην βορειοκεντρική ευρώπη. εδώ υπάρχουν κοινωνικές υπηρεσίες, ειδικά σχολεία, προγράμματα ένταξης κτλ. και το χαίρομαι πάρα πολύ. δεν θα ήθελα στην ελλάδα να έχω παιδί με αναπηρία γιατί υπάρχει τρομερή προκατάληψη, πως οι άνθρωποι με αναπηρία είναι πολύ δυστυχισμένοι. δεν περνάει από το μυαλό ότι μπορεί κάποιος να έχει αποδεχτεί την κατάστασή του και να προσπαθεί να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί με αυτά που έχει. αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα.

  34. ψιλoάσχετο.. προσ THRASS

    το χάπι της επόμενης μέρας, δεν σκοτώνει έμβρυο, αλλά καθυστερεί την ωορηξία, για να μη γίνει σύλληψη.
    η έκτρωση είναι κάποιες φορές δυστυχώς η μόνη λύση , όσο τραγικό κι αν είναι. τις περισσότερες φορές οι γυναίκες έχουν ήδη τύψεις, οπότε το να κατηγορείς μια γυναίκα τόσο απόλυτα είναι α΄σχημο- κυρίως από άντρες που εκ των ρπαγμάτων μπορούν σε πα΄ρομοια επρίπτωση να σφυρίξουν αδιάφορα και να αφήσουν μια γυναικα μόνη της να αποφασίσει.

    απο κει και πέρα, κάποιες μπερδεύουν την έκτρωση με το προφυλακτικό, και την επιμονή για αντισυλληψη με «ξενέρωμα στον άνδρα», μέχρι και παντρεμένες που δεν ήθελαν άλλο παιδί το κάνουν, λες και έιναι δύσκολο ένα σπιράλ. Κάθε φορά που πάω στο γυναικολόγο μου, βλέπω κορίτσια στην πίσω πόρτα του γραφείου, για έκτρωση, δεν ξέρω πως αισθάνονται, αλλά η κατηγορία σίγουρα δεν είναι αυτό που θα βοηθήσει.

  35. COSTANTINA said

    Παιδιά, μου βγάλατε την πίστη σήμερα (και είμαι και αρωστούλα γαμώτο) αλλά το καταλάβατε. ΟΥΦ!

    🙂

  36. Tero said

    Statement of the fucking obvious, διότι μερικοί εδώ μέσα δεν το έχουν καταλάβει.

    >>>> Κανείς δεν υποστηρίζει ότι η έκτρωση είναι κάτι το ευχάριστο για μια γυναίκα.* Δεν μπορούνε να βάζουν ασπίδα τους βιασμούς για να καλύψουν την εμφανή επιθυμία τους να ξεφορτώνονται τα ανεπιθύμητα επακόλουθα του ελεύθερου σεξ. (το οποίο μεταφράζεται σε: Δεν μας χέζετε ρε τσουλάρες, που πρώτα πηδιέστε και μετά τρέχετε στους γυναικολόγους σας να βγάλουν το φίδι από την τρύπα;!) πάνε περίπατο.

    Η έκτρωση είναι επίπονη διαδικασία, γαμώ το κέρατό μου μέσα. Βάλτε με το μυαλό σας, καλά μου αντράκια, πόσο οδυνηρή είναι η απόξεση της μήτρας. Δεν γίνεται για πλάκα, «άντε, γαμηθήκαμε, πάμε τώρα στον γυναικολόγο να με ξύσει». Στην έκτρωση καταφεύγει μια γυναίκα όταν προέκυψε ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Είτε αυτό λέγεται «τρύπια καπότα» είτε «δεν πιάσανε τα αντισυλληπτικά χάπια» είτε «περπατούσα μόνη το βράδυ κι ένας ανώμαλος με ΒΙΑΣΕ«. (Εκτός κι αν είναι ΑΣΧΕΤΗ, όπως τις περιγράφει η Μαριλίνα, δυστυχώς υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις ελλειψής σεξουαλικής παιδείας.)

    [Επίσης πιστεύω ότι θα πρέπει το θέμα της έκτρωσης να είναι καθαρά θέμα της γυναίκας (κι όχι του άνδρα), αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θέτω τον όρο ότι η γυναίκα δε θα μπορεί να αναγκάσει (με νομικό τρόπο) τον άνδρα να τη στηρίξει οικονομικά.]

    Μπα; Και στη περίπτωση του βιασμού πάλι η γυναίκα πρέπει να πληρώσει; Δηλαδή ο «κύριος» εμ έκανε το κομμάτι του, εμ θα τη βγάλει λάδι; Εμ βέβαια, η γυναίκα φταίει πάλι. Και κερατού και δαρμένη.

    Έτσι είναι λοιπόν. Με τον βιαστή δεν ασχολείται κανείς («Ε, μωρέ, άντρας είναι, πως να ελέγξει τις ορμές του, αυτή η πουτάνα έφταιγε, με το προκλητικό της ντύσιμο.») Και κυρίως, δεν είδα ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ την εκκλησία να καταφέρεται εναντίον των βιαστών (των κυρίως υπευθύνων). Την βιασμένη, όλοι πέφτουν να την φάνε! «Μην το ρίξεις, είναι αμαρτία, τι έφταιξε,…» και άλλες πολλές παπαριές που βαριέμαι να μεταφέρω.

    Άκου εκεί «δεν έχεις δικαίωμα επί του σώματός σου»! Εμ βέβαια. Διότι, καθώς έγραψε κι ο αρχιδεπίσκοπος Χουντόδουλος στο μνημειώδες σύγγραμμα του για τους νέους «Απέναντι Στο Σεξ Με Ευθύνη», «Το σώμα σου δεν σου ανήκει. Ανήκει εις Tον Kύριον, και το έχεις εξαγοράσει πολύ ακριβά.» (Ναι, να του πληρώνουμε κι ενοίκια και κοινόχριστα, ρε φίλε!) Και επίσης, δεν τους είδα ποτέ τους τραγόπαπες να κόπτονται για την έλλειψη σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης.

    ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΦΑΛΛΟΚΡΑΤΕΣ!

    Μου κάνετε και τους δήθεν ανθρωπιστές, τρομάρα σας! Αν μπορεί να θεωρηθεί άνθρωπος ένα έμβρυο λίγων εβδομάδων, τότε (με την «λογική» του Orestis Eniote) θεωρείται και το ζυγωτό (ένα ωάριο που έχει μόλις γονιμοποιηθεί). Και τότε θεωρείται και το ωάριο και το σπερματοζωάριο. Oooops! Μέγα πρόβλημα. Διότι κάθε μέρα πεθαίνουν στους όρχεις του άνδρα χιλιάδες σπερματοζωάρια που δεν αξιοποιηθήκανε. Πρέπει λοιπόν, για να μην εγκληματούν με την αδιαφορία τους οι άνδρες, να ξεζουμίζουν τ’ αρχίδια τους στη μαλακία, ώστε να ενώνονται με όλα τα υπάρχοντα γυναικεία ωάρια, ώστε να μην έχουμε καμία ανθρώπινη απώλεια;

    Μήπως υπάρχει πρόβλημα με τον αρχικό συλλογισμό; Γιατί όλα τα άλλα είναι καθαρή επαγωγή.

    Α, να το γράψω κι αυτό, γιατί αν δεν το γράψω θα μου πουν μερικοί ότι υποστηρίζω το αντίθετο:

    >>>> Κανείς δεν υποστηρίζει ότι οι εκτρώσεις είναι πανάκεια.** Θα ήταν ευχής έργον να μην χρειάζονταν καθόλου. κάτι και το να σκοτώνεις κάτι είναι δυσάρεστο, είτε είναι ζυγωτό, είτε μυρμήγκι, είτε κατσαρίδα, είτε γάτα. Αλλά είναι φορές που δεν γίνεται αλλιώς. Πώς να το κάνουμε; Το μη χείρον βέλτιστο.

    Και κάτι τελευταίο. Δεν τα βάζω με τις γυναίκες που είναι κατά των εκτρώσεων. Αυτές είναι απλά παραπλανημένες, και μάλλον δεν φταίνε γι’ αυτό. Τα βάζω με τους άνδρες, που πάνε να κάνουν κουμάντο σε ξένο χωράφι (το γυναικείο σώμα εν προκειμένω) και επιβάλλουν τέτοιες εξοργιστικές απόψεις. Όπως είπε και ο Justanothergoneoff, «οι μεγαλύτεροι κατήγοροι εναντίον των αμβλώσεων, είναι αυτοί που βιολογικά ΔΕΝ εγκυμονούν.».

    Tero

    * Εκτός από:
    α) τους τραγόπαπες, με την «λογική» του: Κοίτα τις καριόλες, πάνε να μου φάνε τον μελλοντικό πιστό, τώρα θα δούνε τι θα τους σούρω! «Το κάνετε για την απόλαυση, παλιοκουφάλες! Στην κόλαση!»
    β) το πιστό και υπάκουο ποίμνιο των από πάνω (άνδρες-γυναίκες).
    γ) γυναίκες οι οποίες δεν έχουν κάνει έκτρωση ΚΑΙ είναι και παντελώς άσχετες σε γυναικολογικά θέματα. Σ’ αυτό το τελευταίο ας είναι καλά η έλλειψη σεξουαλικής παιδείας στο Ελλαντιστάν.

    ** Εκτός από κάτι μαλακιστήρια γυναικολόγους, οι οποίοι εκμεταλλεύονται την έλλειψη σεξουαλικής παιδείας, δεν κάνουν τίποτα για να την εξαλείψουν, και μαζεύουν λεφτά από τις εκτρώσεις. Ω, ναι, συμβαίνουν κι αυτά. Η μητέρα μου ήταν μαία και μου έλεγε για γυναικολόγους που λάμβαναν διαφημιστικά φυλλάδια/προϊόντα από φαρμακευτικές εταιρίες που παράγουν αντισυλληπτικά, όπως η Melianne, και τα έκρυβαν σκοπίμως, ή γίνονταν ημερίδες με θέμα την αντισύλληψη και όχι μόνο δεν πήγαιναν οι ίδιοι, αλλά ως προϊστάμενοι, δεν έδιναν άδεια στις ενδιαφερόμενες μαίες να το παρακολουθήσουν.

    ΥΓ. Costantina, δεν έχεις ιδέα πόσο με ενθουσίασες τώρα… μου είναι πλέον αδύνατο μην σε διαβάζω ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Καλή συνέχεια. 🙂 🙂 🙂

    (Και sorry για το σεντόνι, αλλά κάθε φορά που πιάνεις καυτό θέμα…)

  37. COSTANTINA said

    Terro , κι εγώ σ΄αγαπάω πολύ. Να ΄σαι καλά (με έχεις συγκινήσει άπειρα). :’)

  38. I.P.Potis said

    Kωνσταντίνα μαζί σου. Καλά το λένε οι στατιστικές, ότι ζούμε στην πιο συντηρητική χώρα της Ευρώπης.

    @j95: Τα σέβη μου.

  39. τερο… υποκλίνομαι

    έχεις πάντα τον τρόπο να το θέτεις πολύ σφαιρικά το θέμα…

    τι να πω.. άφωνη… ( η γιαγιά μου θα έλεγε «χαρά στην κοκόνα που θα σε πάρει» =ΡΡΡ)

    =D

  40. henrygrey said

    Εντάξει, ήμουνα λίγο απότομος αλλά πραγματικά τσαντίστηκα και με το post σου, και με τη σύγκριση σου, και με το post του «κοριτσιού» και γενικά με όλες τις μαλακίες που έχω διαβάσει. Θα παρακολουθήσω αυτή τη συζήτηση αλλά θ’ αποφύγω να μιλήσω γιατί δε πρόκειται ν’ αρθρώσω πρόταση χωρίς βρισιά μέσα.

    *sigh*
    Αντε καλή συνέχεια (στη μέρα σου..)

  41. vasvoe said

    θα συμφωνήσω με την μαριλίνα για τον τέρο.

  42. vasvoe said

    Κι εμένα δεν μου αρέσει να φωνάζω η έκτρωση είναι δικαίωμά μου… η προσωπική μου άποψη είναι ότι εκεί μέσα βρίσκεται ένα ζωντανό πλάσμα, αν είναι εν δυνάμει άνθρωπος ή εν δυνάμει γάτα λίγο με νοιάζει. αυτό που είναι καθοριστικό για μένα είναι ότι είναι ζωντανό, μεγαλώνει και νιώθει.

    για μένα είναι μια μεγάλη παραμύθα αυτή η πιπίλα του έχω δικαίωμα πάνω στο σώμα μου.

    προσωπικά θυμάμαι να έχω δικαίωμα πάνω στο σώμα μου και κατά τη στιγμή της σύλληψης, όχι μόνο όταν είναι να ξεφορτωθώ τα αποτελέσματα της ανευθυνότητάς μου.

    στην ελλάδα δεν μπορούμε να μιλάμε για τις ακραίες περιπτώσεις βιασμού κτλ. διότι έχουμε κάπου διακόσιες χιλιάδες εκτρώσεις (και τις μισές γεννήσεις). Σύγκρινε στην Ελβετία έχουμε δέκα χιλιάδες εκτρώσεις. 11 εκ. κόσμος εσείς, 7 εκ. εμείς.

    στην τελική ακόμα και για τους βιασμούς έχω πρόβλημα, γιατί το έμβρυο δεν έφταιξε. απλά δημιουργήθηκε.

    Είναι από καθαρά ανευθυνότητα, έλλειψη ενημέρωσης και ταμπού οι τόσες ανεπιθύμητες εκγυμοσύνης. η έκτρωση χρησιμοποιείται ως αντισυλληπτική μέθοδος σε μας.

    σαφώς αν δεν πιστεύεις πως σκοτώνεις ένα πλάσμα βέβαια σίγουρα είναι μια χαρά αντισυλληπτική μέθοδος, εκτός από το κόστος στα νοσοκομεία. Δεν ξέρω αν καλύπτουν τα ταμεία την έκτρωση αλλά με το γιατρό σου μπορείς ούτως ή άλλως να κανονίσεις να σου γράψει ότι έκανες π.χ. αφαίρεση ινομυομάτων (μια μαλακία είπα τώρα, δεν ξέρω τί θα σου γράψει, αλλά γίνεται). Αλλά γιατί να μας νοιάζει στο κάτω κάτω το ασφαλιστικό, στην ελλάδα είμαστε και μόνο για τον κώλο μας /μουνί μας νοιαζόμαστε.

  43. @ψιλικατζού
    Ένα έμβρυο, δεν θεωρείται άνθρωπος…μπλα…(ανάλογα δικαιώματα)…μπλα…(dna)…

    Συγνώμη; Επαναλαμβάνετε παρακαλώ;

  44. COSTANTINA said

    Παιδάκια μου καλά, το τραβηγμένο αυτό κείμενό μου ήταν ουσιαστικά μια απάντηση στα links της penguin (σιγά μη διαφημίσω τον μαλάκα) που θεωρεί εγκληματία μια γυναίκα που έκανε έκτρωση. Περισσότερες τύψεις ΔΕΝ είναι η λύση για αυτές τις γυναίκες. Είμαι υπέρ της πρόληψης με χίλια αλλά δεν πρόκειται ποτέ να φτάσω στο άλλο άκρο και να καταδικάσω γυναίκες που έκαναν έκτρωση. Εκείνες ξέρουν τί πέρασαν και περνούν.

  45. Angelos said

    Η ποινικοποιηση ιστορικα εχει αποτυχει να αποτρεψει τις εκτρωσεις. Απλα τις εχει κανει πιο
    ακριβες, πιο δυκολες και πιο επικινδυνες.

    Αν η ιδια προσπαθεια πηγαινε στην εμπρακτη υποστηριξη των ζευγαριων που θελουν παιδια, αλλα
    δυσκολευονται απο την οικονομικη και την εργασιακη
    τους κατασταση τοτε ισως να ημουν πιο θετικα
    προδιαθετημενος απενταντι στους υποστηρικτες του
    «δικαιωματος στη ζωη».

    Οταν χρησιμοποιω προφυλακτικο επειδη δεν υπαρχουν παιδικοι σταθμοι, επειδη δεν δικαιουμαι αδεια μητροτητας, επειδη δεν εχω εργασιακη ασφαλεια, τοτε ειμαι εγκληματιας ?

    Οταν διασφαλιζω την επιβιωση των δυο ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ παιδιων μου κανοντασ εκτρωση επειδη ΔΕΝ μπορω να θρεψω 3 ειναι εγκλημα ?

    Επειδη ο χαρακτηρισμος «εγκλημα» σε αυτο το θεμα προερχεται συνηθως απο θρησκευτικες πεποιθησεις και οχι απο ορθολογικη σκεψη, και επειδη η θρησκεια ειναι κακος νομικος συμβουλος, (αλλη μια ιστορικα αποδεδειγμενη προταση) ειμαι καθετα αντιθετος στην ποινικοποιηση των εκτρωσεων.

    Αγγελος.

  46. vasvoe, εξέφραζα προσωπική άποψη. ΕΓΩ δεν θα επέλεγα να φέρω στη ζωή ένα παιδί με βαριά νοητική ή σωματική αναπηρία. Ενδέχεται να μην είμαι ιδιαίτερα γενναίο ή ανθεκτικό άτομο. Η να φοβαμαι για την τύχη του μετά το θάνατό μου.

    Α! Εγώ ζω στην Ελλάδα… 🙂

  47. Ένας άντρας ή μια γυναίκα που σκοτώνει το παιδί της στα 22 του χρόνια είναι εγκληματίας ή όχι?

    Ένας άντρας ή μια γυναίκα που σκοτώνει το παιδί της στα 2 του χρόνια είναι εγκληματίας ή όχι?

    Ένας άντρας ή μια γυναίκα που σκοτώνει το παιδί της μόλις, μα μόλις, γεννηθεί είναι εγκληματίας ή όχι?

    Η επόμενη ερώτηση δικιά σας!

  48. @tero
    Επειδή κάποιοι γουστάρουν να χρεώνουν τους άλλους για λόγια και σκέψεις που δεν υφίστανται θέλω να απαντήσω ότι:

    1. Δεν έχω καμία σχέση με τραγόπαπες, εκκλησίες, κατηχητικά, θεολογικές σχολές, ιδρύματα, πωλήσεις telemarketing, εργοστάσια κομπόστας, παπαρολογικές οργανώσεις και ούτε θέλω να έχω!
    2. Δε με ενδιαφέρει κανένας από αυτούς που προανέφερα παρά μόνο αν επεμβαίνουν με τον τσαμπουκά στη ζωή μου!
    3.Δεν παρακολουθώ ή καλύτερα δεν ασπάζομαι το τι λέει η εκκλησία, ο κλήρος και πολύ περισσότερο ο Χριστόχουντος (απορώ με την υπομονή σου tero που κάθεσαι να τον διαβάσεις κιόλας, τον «Ανέκδοτο»).
    4. Για το θέμα που έθεσε η αγαπητή ψιλικατζού (και που παρεπιμπτόντως ξέχασα να την ευχαριστήσω για τη φιλοξενία της στο blog), είναι προφανές ότι υπάρχουν 2 απόψεις: Του «ναι» και του «όχι». Του άσπρου και του μαύρου. Και οι δύο απόψεις όμως έχουν ένα ακόμα κοινό στοιχείο: το γκρίζο. Και στην προκειμένη περίπτωση οι περισσότεροι εδώ μέσα ανήκουμε εκεί! Αν οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν τότε ναι, έκτρωση! Ξέρεις, μπορεί κι εμείς να πονάμε για τις κοπέλες που κάνουν έκτρωση(δεν είσαι η μόνη, πίστεψέ το!). Κι ούτε νομίζω είπε κανείς ότι η γυναίκα βγάζει γούστα όταν την κάνει!
    Ίσως παρασυρθήκαμε από το θέμα και θέλαμε να μιλήσουμε περισσότερο για τους λόγους που κάνει κάποια έκτρωση! Αλλά και εσύ, μας ήρθες επτάμιση η ώρα να μας τα πεις και να ξεμπλοκάρουμε, χάθηκε ο κόσμος να περάσεις από δω το πρωί;;;

    Φιλικότατα!
    Ορέστης

  49. Tolisbak said

    @tero

    Με το μπαρδόν αλλά αν η άλλη μείνει έγκυος (θεωρώ ό,τι ό άντρας είναι συνυπεύθυνος) και εγώ θέλω να το κρατήσει, με όλες τις σχετικές συνέπειες, θα πρέπει οπωσδήποτε να πληρώσω κιόλας αν αποφασίσει να κάνει έκτρωση;

    Τα περί βιασμών και προβλημάτων είναι παραμυθάκια. Όλοι και όλες έχουμε περιπτώσεις εκτρώσεων από το περιβάλλον μας που προκλήθηκαν από καθαρή ανευθυνότητα, και όχι ατύχημα. Εγώ ξέρω 4. Εσείς δεν ξέρετε ούτε μια, παρα μόνο «ατυχήματα» και βιασμούς;

    Όσο για την Εκκλησία, δικαιούται να υποστηρίζει ό,τι θέλει. Δεν υποχρεούσαι να την υπολογίζεις.

  50. Angelos said

    @Orestis Eniote

    Μηπως μπορεις να ορισεις τι εννοεις με τη λεξη «εγκλημα».
    Για να δουμε αν η ερωτηση σου εχει ηθικο η νομικο χαρακτηρα.

    Κανεις εδω δεν διαφωνει οτι οι εκτρωσεις ειναι κατι που
    καλο θα ηταν να αποφευγονται. Η διαφωνια εγκειται στην
    ποινικοποιηση.

    Αγγελος.

  51. DCD said

    Ο καθενας το μακρυ του και το κοντο του. Γιατι παντα εχουμε αυτη την ταση ακουγοντας κατι να επιχειρηματολογουμε με το ιδιο το θεμα στο εκατονταπλασιο? Μιλαμε για εκτρωση ή για 100.000.000 εκτρωσεις? Μιλαμε για μια κοπελα που εμεινε εγκυος αθελα της, χωρις να’χει τη δυνατοτητα να μεγαλωσει αυτο το παιδι ή μιλαμε για τον καθε μαλακα και την καθε μαλακισμενη που γαμιεται και χυνει οπου βρει και μετα τρεχει στο νοσοκομειο? Πολυ μου αρεσει ο συλλογισμος σας (των περισσοτερων)! Απο τη στιγμη που καποιοι εχουν βρει την εκτρωση ως την ευκολη λυση (δεν ειναι και τοσο ευκολη για μια γυναικα -ειδικα αν χρειαστει να γινει πανω απο δυο φορες), τοτε να ποινικοποιηθει! Ή του υψους ή του βαθους! Γεννοβολατε αβερτα γιατι χανομαστεεεε!!!

  52. Derek said

    Στην Ελλάδα οι αμβλώσεις είναι διπλάσιες από τις γεννήσεις!

    Είναι υποχρέωση του καθενός να τα έχει καλά με τον εαυτό του, το πως θα το καταφέρει ο καθένας αυτό είναι ένα θέμα που δεν με απασχολεί απλά τονίζω ότι η εύκολη λύση δεν είναι πάντα η σωστή!

    (όχι ότι η άμβλωση είναι εύκολη αλλά πολλές φορές είναι το μικρότερο από δυο (ή περισσότερα) κακά)

  53. J95 said

    epistimonika, to emvrio den einai en dinamei anthropos. exei mia kardia pou xtipaei, niothei ton pono, antidra se ixitika erethismata, exei egkefaliki leitourgia..

    Σιγά μη λύνει και διαφορικές εξισώσεις!

  54. Thrass said

    Νόμιζα πως «το χάπι τής επόμενης μέρας» έχει κυκλοφορεί και στην Ελλάδα? (διορθώστε με, αν κάνω λάθος)

    Αν όντως κυκλοφορεί νόμιμα, τότε γιατί διαμαρτύρονται κάποιοι για τις εκτρώσεις και όχι για το χάπι αυτό; Τι ηθική διαφορά έχει; Δε βλέπω καμία.

    Πέρα από αυτό, συμφωνώ ότι οι εκτρώσεις θα πρέπει να είναι νόμιμες. Επίσης πιστεύω ότι θα πρέπει το θέμα της έκτρωσης να είναι καθαρά θέμα της γυναίκας (κι όχι του άνδρα), αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση θέτω τον όρο ότι η γυναίκα δε θα μπορεί να αναγκάσει (με νομικό τρόπο) τον άνδρα να τη στηρίξει οικονομικά.

  55. J95 said

    για μένα είναι μια μεγάλη παραμύθα αυτή η πιπίλα του έχω δικαίωμα πάνω στο σώμα μου.

    Συμφωνώ, τρισάθλιο γύναιο.

  56. Μεγάλο και σοβαρό θέμα το σημερινό.
    Δεν κρίνω απόψεις, παραθέτω μόνο τις δικές μου.
    Σεξουαλική διαπαιδαγώγηση στα σπίτια και στα σχολειά. Σαφέστατα υπέρ της αντισύλληψης και της ενημέρωσης γι αυτήν από πολύ νωρίς, πριν καν την εφηβεία.
    Οι γυναίκες, αλλά και οι άντρες, να γνωρίζουν όλες τις μεθόδους αντισύλληψης και να επιλέγουν την κατάλληλη γι αυτές σε συνεργασία με το γιατρό τους.

    Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη για οποιονδήποτε λόγο?
    Σαφέστατα, και πάλι, η άμβλωση είναι δικαίωμα της κάθε γυναίκας και δεν έχει να λογοδοτήσει σε κανέναν παρά μόνο στο σύντροφό της (και αυτό υπό προϋποθέσεις). Εξάλλου, με μια έκτρωση, αυτές είναι περισσότερο εκτεθειμένες (αναφορικά με την υγεία τους) σωματικά και ψυχικά.

    Επιθυμητή εγκυμοσύνη τώρα.
    Διαπιστωμένη ανωμαλία στο έμβρυο, διανοητική ή βαριά σωματική αναπηρία?
    Έκτρωση και πάλι, ασυζητητί. Όσοι έχουν ζήσει η ζουν τέτοιο δράμα, ενδεχομένως να καταλάβουν τι εννοώ. Και οι λόγοι ευνόητοι, δεν χρειάζονται εξήγηση.

    Για την ιστορία του πράγματος, έχω δύο κόρες.

  57. J95 said

    η προσωπική μου άποψη είναι ότι εκεί μέσα βρίσκεται ένα ζωντανό πλάσμα, αν είναι εν δυνάμει άνθρωπος ή εν δυνάμει γάτα λίγο με νοιάζει. αυτό που είναι καθοριστικό για μένα είναι ότι είναι ζωντανό, μεγαλώνει και νιώθει.

    Φαντάζομαι έχεις την ίδια ακριβώς γνώμη και για τους μύκητες στο αιδοίο…

  58. @Angelos said…

    Μηπως μπορεις να ορισεις τι εννοεις με τη λεξη «εγκλημα».
    Για να δουμε αν η ερωτηση σου εχει ηθικο η νομικο χαρακτηρα.

    Όταν σκοτώνεις έναν άνθρωπο διαπράττεις ένα έγκλημα. Δηλαδή κατηγορείσαι για μια βαριά παράβαση του νόμου, για μια κακή πράξη! Για έναν φόνο στην προκειμένη περίπτωση! Νομικά είσαι εγκληματίας. Ηθικά είσαι επίσης -σε μεγαλύτερο βαθμό για μένα! Δεν δίνω μεγάλο βάρος στην ποινικοποίηση του ζητήματος αν καταλαβαίνεις. Ηθικά με ενδιαφέρει περισσότερο.

    Και επειδή είναι τόσο λεπτό το ζήτημα, αναρωτιέμαι ακόμα και για έναν που έχει ήδη δύο παιδιά και αποφασίζει να «ρίξει» το επερχόμενο τρίτο (ρωτάς πιο πάνω: Οταν διασφαλιζω την επιβιωση των δυο ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ παιδιων μου κανοντασ εκτρωση επειδη ΔΕΝ μπορω να θρεψω 3 ειναι εγκλημα ?). Ε, ναι λοιπόν. Αν είναι κακή πράξη η άμβλωση σε ένα ζευγάρι νεων που δεν έχουν καν παντρευτεί, είναι ακόμα μεγαλύτερη ηθικά για μένα η αντίστοιχη πράξη που κάνει ένα ζευγάρι που έχει ήδη δύο παιδια, ή ένα, ή δεν ξέρω γω πόσα! Δηλαδή εννοείς ότι αν μετα από μια βδομάδα μου κάτσει το τζόκερ και γίνω εκατομμυριούχος τότε καλώς να ορίσει και το τέταρτο(αφού το τρίτο είπαμε, δεν θα γεννηθεί ποτέ);

    Φιλικά
    Ορέστης

  59. Despoina said

    Τα σέβη μου Κωνσταντίνα. Είναι το μόνο που έχω να σου πω, τα άλλα τα είπες εσύ, καθαρά και δυνατά.

  60. Tero said

    This post has been removed by the author.

  61. Tero said

    @ Orestis Eniote

    Για το 1: Εδώ που τα λέμε, δεν είναι και ανάγκη να έχεις σχέση με όλα αυτά, για να εκφέρεις απόψεις που όζουν και ζέχνουν χριστιανίζουσας «ηθικής» (εδώ γελάμε). Αρκεί να αφήνεσαι να επιπλέεις στο βούρκο του κοινωνικού consensus επί του θέματος, χωρίς να έχεις διάθεση να το ψάξεις παραπάνω.

    Για το 3: Κακώς. ΠΡΕΠΕΙ να τον παρακολουθείς. ΠΡΕΠΕΙ να ξέρεις τι υποστηρίζει. Διότι τυχαίνει η απόψεις του να εκφράζουν μια μεγάδη μερίδα, εάν όχι το σύνολο των πιστών αμνών. Πρέπει να είσαι λοιπόν προετοιμασμένος (πες το και «διαβασμένος») για το τι μπορεί ν’ ακούσεις σε μια συζήτηση με κάποιον από αυτούς (που δεν υπάρχει περίπτωση να τους αποφύγεις).

    @ tolisbak

    Ας το δούμε τελείως πεζά. Τί κάνει ο άνδρας; Βάζει το «σπορικό» του μέσα στη γυναίκα. Αυτή είναι όλη κι όλη η συνεισφορά του. Απεναντίας, η γυναίκα:

    > Πρέπει να το κυοφορεί για 9 (άντε, καμιά φορά είναι 7) μήνες, με όλες τις επίπονες συνέπειες που αυτό επιφέρει, δηλαδή ζαλάδες-εμετούς συχνά-πυκνα από τον 4ο μήνα και μετά, παραμόρφωση του σώματός της (δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις γυναικών που δεν επανήλθαν στον αρχικό τους σωματότυπο), διαταραχές ύπνου, στέρηση χαρών όπως το ποτό, το σεξ και η γυμναστική, άγχος για το αν όλα θα πάνε καλά, εντατική κατάσταση του σώματος (το κυκλοφορικό και το πεπτικό της σύστημα δουλεύει στην καλύτερη περίπτωση για δύο) και άλλα που δεν μπορώ να ανασύρω από τη μνήμη μου.

    > Πρέπει να υποστεί τις οδύνες του τοκετού. Πιστεύεται ότι, σε αντίστοιχης έντασης πόνους, ένας άνδρας λιποθυμάει. Και μόνο γι’ αυτό θεωρώ την κάθε μητέρα ηρωίδα.

    > Πρέπει να αναλάβει την ευθύνη του να μεγαλώνει ένα μωρό, με όλες τις ψυχοφθόρες λεπτομέρειες (τάισμα, ξεσκάτισμα, ντάντεμα, νανούρισμα, πλύσιμο και δεν συμμαζεύεται).

    Τι τραβάει ο άνδρας απ’ όλα αυτά; Τίποτα. Ίσα-ίσα, στην πιο κλασσική περίπτωση, κάάάθεται και τα ξύνει. Γιατί; Γιατί, λέει, «είναι άνδρας».

    Το να θες λοιπόν με το έτσι-μου-κάυλωσε να υποχρεώσεις μια γυναίκα να τραβήξει όλο αυτό το λούκι, ενώ εσύ θα την περνάς άρχοντας, δείχνει το πόσο κατανοείς, συμπονάς και σέβεσαι το γυναικείο φύλο. Στο κάτω-κάτω, πήγαινε να βρεις μια άλλη που να είναι πρόθυμη να σου γεννοβολάει on demand.

    [Τα περί βιασμών και προβλημάτων είναι παραμυθάκια. Όλοι και όλες έχουμε περιπτώσεις εκτρώσεων από το περιβάλλον μας που προκλήθηκαν από καθαρή ανευθυνότητα, και όχι ατύχημα. Εγώ ξέρω 4. Εσείς δεν ξέρετε ούτε μια, παρα μόνο «ατυχήματα» και βιασμούς;]

    Λοιπόν, αυτή η παράγραφος μου την έχει βιδώσει απίστευτα. FYI, δεν έχω ξεχάσει ακόμα την άλλη φορά που μας αποκάλεσες (κι εμένα μέσα) «ανίδεους» και «τραγικά ανιστόρητους».

    Δεν ξέρεις αν/πόσα/τι ξέρουμε. Clear?

    Κι αν εσύ δεν γνωρίζεις περιστατικά βιασμών, ρώτα και κανέναν άλλο. Και φυσικά υπάρχουν και οι περιπτώσεις ανευθυνότητας. Το ανέφερε η Μαριλίνα και συμφώνησα μαζί της, δεν το διάβασες;

    Άκου εκεί «παραμυθάκια»…

    Tero

  62. >>>Ας το δούμε τελείως πεζά. Τί κάνει ο άνδρας; Βάζει το «σπορικό» του μέσα στη γυναίκα. Αυτή είναι όλη κι όλη η συνεισφορά του. Απεναντίας, η γυναίκα:
    Πρέπει να το κυοφορεί για 9 (άντε, καμιά φορά είναι 7) μήνες, με όλες τις επίπονες συνέπειες που αυτό επιφέρει, δηλαδή ζαλάδες-εμετούς συχνά-πυκνα από τον 4ο μήνα και μετά, παραμόρφωση του σώματός της (δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις γυναικών που δεν επανήλθαν στον αρχικό τους σωματότυπο), διαταραχές ύπνου, στέρηση χαρών όπως το ποτό, το σεξ και η γυμναστική, άγχος για το αν όλα θα πάνε καλά, εντατική κατάσταση του σώματος (το κυκλοφορικό και το πεπτικό της σύστημα δουλεύει στην καλύτερη περίπτωση για δύο) και άλλα που δεν μπορώ να ανασύρω από τη μνήμη μου.

    Θα μπορούσες κάλλιστα να τα βάλεις με την ανωτερη δύναμη (θεο, μητερα φυση οτιδήποτε βολεύει τον καθένα) που επέλεξε τα 2 φυλα και οχι 1

    >>> Πρέπει να υποστεί τις οδύνες του τοκετού. Πιστεύεται ότι, σε αντίστοιχης έντασης πόνους, ένας άνδρας λιποθυμάει. Και μόνο γι’ αυτό θεωρώ την κάθε μητέρα ηρωίδα.

    Υπάρχει και η καισαρική για αυτες που δεν αντεχουν τον πόνο.

    >>>>> Πρέπει να αναλάβει την ευθύνη του να μεγαλώνει ένα μωρό, με όλες τις ψυχοφθόρες λεπτομέρειες (τάισμα, ξεσκάτισμα, ντάντεμα, νανούρισμα, πλύσιμο και δεν συμμαζεύεται).

    Εδω διαφωνώ καθετα. Ευθυνη και των δυο ειναι να μεγαλώσουν ενα παιδι. Και ολες οι λεπτομεριες ειναι κοινή ευθύνη. Ουτε ανικανοι είμαστε να ταϊσουμε, ουτε να ξεσκατίσουμε, ουτε να ναννουρσίσουμε. Οποιος θεωρει εαυτον ανικανο, ας μεινει ακληρος καλύτερα.

    >>>Τι τραβάει ο άνδρας απ’ όλα αυτά; Τίποτα. Ίσα-ίσα, στην πιο κλασσική περίπτωση, κάάάθεται και τα ξύνει. Γιατί; Γιατί, λέει, «είναι άνδρας».

    Τί τραβάει; Τις λιγουρες, ψυχολογικα λόγω αλλαγης σώμματος, τα ξεσπάσματα, κλάμματα, νευρα λόγω ορμονικών αλλαγων. Αλλα αυτα δεν πιάνονται ε; Ε φυσικα…

    Το ζητούμενο ειναι, να υπάρχει συνένεση. Η νοοτροποία, ειναι το ΔΙΚΟ ΜΟΥ σώμα, το ΔΙΚΟ ΜΟΥ δικαιωμα και αργότερα το ΔΙΚΟ ΜΟΥ παιδι, οδηγει και σε ενα λογικο συμπέρασμα. Αφου ειναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ καντο ΜΟΝΗ ΣΟΥ. Αλλα μετα μην λες τί τραβάω η ερμη η γυναικα, που μεγαλώνω μονη μου παιδι, γιατι και αυτο θα ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ.

  63. Thrass said

    @Μαριλίνα και Vasvoe,
    Σας ευχαριστώ για την εξήγηση.

    @Tero,
    Όντως, για την περίπτωση βιασμού έχεις δίκιο. Αν ο άνδρας αποδειχτεί βιαστής, να τα πληρώσει.
    Πριν μιλούσα για τις υπόλοιπες περιπτώσεις (μετά από κοινή συναίνεση για την πράξη), αλλά δεν ήμουν αρκετά ξεκάθαρος.

  64. @tero said..
    …Τί κάνει ο άνδρας; Βάζει το «σπορικό» του μέσα στη γυναίκα. Αυτή είναι όλη κι όλη η συνεισφορά του….
    …Τι τραβάει ο άνδρας απ’ όλα αυτά; Τίποτα. Ίσα-ίσα, στην πιο κλασσική περίπτωση, κάάάθεται και τα ξύνει. Γιατί; Γιατί, λέει, «είναι άνδρας»….

    Μήπως, μήπως λέω δεν είναι όλοι οι άντρες έτσι; Γιατί τους βάζεις όλους σε ένα τσουβάλι και τα ισοπεδώνεις όλα; Καλό θα ήταν να εκτιμάς και ανθρώπους που σκίζονται (ο καθένας με τον τρόπο του) για να περάσει όσο πιό ανώδυνα γίνεται η καλή τους κατά την περίοδο της εγκυμοσύνης της! Ω, ναι! Συμβαίνει, ξέρεις, και αυτό…

  65. ExBerliner said

    Στις εκτρώσεις υπάρχει το νομικό και το ηθικό ζήτημα. Στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Πορτογαλία, Πολωνία, και Ιρλανδία λόγω καθολικισμού) το νομικό ζήτημα έχει λυθεί.
    Στο ηθικό ζήτημα είναι όλο το ζουμί. Αλλά αυτό είναι καθαρά προσωπικό. Γι’ αυτό και δεν μπορούμε να νομοθετούμε σύμφωνα με την ηθική αλλά με τη λογική. Τέσπα, το θέμα είναι να μη «νομιμοποιήσουμε» την έκτρωση ως μέθοδο αντισύλληψης, γιατί άσχετα με το πιστεύει ο καθένας (το έμβρυο είναι άνθρωπος, εν δυνάμει άνθρωπος ή σκουλικάκι) είναι μια επίπονη και επικύνδινη διαδικασία.
    Ο μεγάλος αριθμός εκτρώσεων στην ελλάδα οφείλεται σε μια σειρά από λόγους:
    – Μη ενημερωμένοι νέοι. Και επειδή η αντισύλληψη συνδέεται με το πάθος δεν εννοώ απλώς ενημέρωση αλλά πλύση εγκεφάλου. Κάτι σαν τη ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητο. Δεν αρκεί να ξέρεις ότι σώζει ζωές, αλλά πρέπει να είναι μια αυτοματοποιημένη διαδικασία που κάνεις όταν μπαίνεις στο αυτοκίνητο.
    – Πουριτανιστική κοινωνία. Οι ίδιοι που συμμετέχουμε στις εκτρώσεις, οι ίδιοι αποκαλούμε και τις μόνες μητέρες τσούλες και τα παιδια μπασταρδάκια. Πολλές θα ήθελαν να κρατήσουν το παιδί αλλά αυτοί που εναντιώνονται στις εκτρώσεις είναι και οι ηθικοί αυτουργοί αυτών.
    – Οικονομικά προβλήματα.
    Σοβαρό πρόβλημα κυρίως για μόνες μητέρες. Δε θέλω να αρχίσω συγκρίσεις με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Είναι γνωστά.
    – Προβλήματα υγείας ή βιασμός
    Εντάξυ, εδώ ελάχιστοι θα θέσουν ηθικό ζήτημα. Αλλά είναι και μικρό το ποσοστό του συνόλου των εκτρώσεων.

    Είμαστε μια κοινωνία πουριτανιστική που θεωρεί τις εκτρώσεις ανήθικες. Από την άλλη ο πουριτανισμός μας είναι στις περισσότερες περιπτώσεις ο ηθικός αυτουργός αυτών. Γι’ αυτό και τις νομιμοποιούμε.

  66. Anonymous said

    Φίλη Κωνσταντίνα προσπαθείς να πεις κάτι πολύ σωστό αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη το πας από λάθος δρόμο… Μπαίνω στο νόημα άμεσα και παραλείπω νομικές διαδικασίες και νομικούς (μαλακισμένους κατά την γνώμη μου) όρους και άλλα τέτοια παπαριλίκια. Ανθρώπινα λοιπόν η έκτρωση δεν είναι έγκλημα όχι γιατί το έμβρυο δεν έχει νεύρα, εγκέφαλο και πέος ολοκληρωμένο αλλά πολύ πεζά και απλά αποτρέπεις τη μελλοντική δυστυχία ενός ανθρώπου. Γιατί μη μου πείτε ότι μία μητέρα άφραγκη και ανήλικη θα μπορέσει κάποια στιγμή να κάνει το παιδί της ευτυχισμένο. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για κάποια φραγκάτη που δε γουστάρει να κάνει παιδιά. Ξέρω ακούγομαι λίγο σκληρός (όχι απόλυτος ελπίζω) αλλά αυτή είναι η γνώμη μου. Κατά τα άλλα σεβαστές όλες οι απόψεις εκτός αυτών της εκκλησίας (με εξαιρέσεις βέβαια). Thanx που με ανεχτήκατε..

    Νεκτάριος

  67. Tώρα που καταλάγιασε η σκόνη, να πω κι εγώ;
    Συμφωνώ 1000% με τον tero.
    Ως γυναίκα, θα πω το εξής: ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ να είναι το έμβρυο, δεν με απασχολεί αν η μόνη λύση είναι να κάνω έκτρωση.
    Desperate times (τις περιγράψατε όλοι παραπάνω) require desperate measures. Ακούγεται σκληρό, αλλά στη φύση δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Η φύση είναι συνήθως άδικη, ηλίθια και σκληρή…

  68. Anonymous said

    zaρντοz λεει:

    Ε Υ Γ Ε … ΤΕRO

    ====== Z ======

  69. Anonymous said

    Καλά έχω καραφλιάσει μ’ αυτά που έχω διαβάσει εδώ μέσα. Κωνσταντίνα κι όποιος άλλος πιστεύει ότι ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να διακόπτει μια ζωή γιατί έτσι ΝΟΜΙΖΕΙ ότι τον βολεύει καλύτερα, είστε ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ και μάλιστα συνειδητοποιημένα. Όσοι πάλι εξισώνουν ένα γονιμοποιημένο ωάριο με ένα αγονιμοποίητο, με σπερματοζωάρια, με… τρίχες και μύκητες στο αιδοίο, είναι – στην καλύτερη περίπτωση – μαλάκες.
    Και αυτοί που μας λένε για τον κόπο της μάνας που ξεσκατίζει κτλ. Τι μας λέτε ρε ούφο; Όλοι οι άνθρωποι μέχρι σήμερα με κόπους και θυσίες έχουνε ανατραφεί. Κι εσείς οι ίδιοι έτσι βγήκατε από το αυγό και μας προκαλείτε ταπηροκρανίαση τώρα! Πώς τώρα τολμάτε να αρνείστε στα έμβρυα αυτό που έχει δοθεί σ’ εσάς επειδή… έρχονται σε αντίθεση με τα ατομικά σας δικαιώματα;
    Φαίνεται δεν ακούσατε ποτέ τι θα πει αγάπη και θυσία. Ξέρετε μόνο να παίζετε με τα γεννητικά σας όργανα… Τουλάχιστον κάνετέ το με τρόπο που δεν προκαλεί συλλήψεις, γιατί ένα παιδί με τέτοιους γονείς ή στον κουβά του χασάπη θα καταλήξει, ή θα του κάνουν οι «προοδευτικοί» γονείς του συναισθηματική λοβοτομή για να γίνει άκαρδο και άσπλαχνο σαν τα μούτρα τους.

  70. αθεόφοβος said

    Η επιθετικότητα στις διαφορετικές απόψεις απο΄τις δικές μας είναι ο πραγματικός φασισμός.Όσοι αντιτίθενται στις εκτρώσεις από θρησκευτικές αντιλήψεις δεν μπορούν να δεχθούν άλλη άποψη γιατί το δόγμα τους είναι η μία και μοναδική αλήθεια και δεν υπάρχει άλλη.
    Η γυναίκα έχει κάθε δικαίωμα να διαχειρίζεται το σώμα της όπως θέλει και είναι δικαίωμα της να απαλλαγεί από μια για οποιονδήποτε λόγο ανεπιθύμητη κύηση.
    Είναι αυτονόητο ότι η έκτρωση ειναι λύση ανάγκης και όχι αντισύλληψης.Οσο πιό μορφωμένη είναι η γυναίκα τόσο μικρότερες πιθανότητες έχει να υποβληθεί σε έκτρωση.
    Είναι καλύτερα λοιπόν να γίνονται εκτρώσεις από το να γεννιούνται παιδιά που θα καταλήξουν σε ορφανοτροφεία.

    Τώρα μερικά στοιχεία γιά ενημέρωση.
    Το χάπι της επόμενης μέρας αυτό που κάνει είναι να προκαλεί αποκόλληση του ενδομητρίου έτσι ώστε να μην μπορεί να εμφυτευθεί το γονιμοποιημένο ωάριο στην μήτρα την 7η μέρα που κατεβαίνει εκεί από την σάλπιγγα.Προκαλεί στην ουσία νωρίτερα περίοδο στην γυναίκα.

    Το έμβρυο στην αρχή της κύησης είναι ένας ατελής οργανισμός του οποίου το νευρικό σύστημα,άρα και οι αισθήσεις,δεν έχουν αναπτυχθεί.
    Ακόμη και όταν γεννηθεί το παιδί δεν αντιδρά στα ακουστικά ερεθίσματα,μηχανικά πιάνει το δάκτυλό σας στο χέρι του κτλ.

  71. Anonymous said

    Για να μη φτάσουμε στο θλιβερό αυτό σημείο όπου οι λέξεις χάνουν το νόημά τους, φασισμός είναι η επιβολή με τη χρήση δύναμης και βίας. Δεν είναι φασισμός αγαπητέ να τα παίρνουμε στο κρανίο όταν βλέπουμε να εκδηλώνουν κάποιοι φασιστικές διαθέσεις απέναντι σε ανθρώπινα όντα και να δηλώνουν έτοιμοι να τα εξοντώσουν επειδή έτσι τους αρέσει. Τέλος αν δεν το έμαθες ποτέ στην αγωγή του πολίτη, τα δικαιώματα του ενός τελειώνουν εκεί που αρχίζουν αυτά του άλλου και γι’ αυτό πρέπει να βρίσκεται η χρυσή τομή, με την οποία όλοι – ΚΑΙ τα κυοφορούμενα – να είναι έστω και σχετικά ικανοποιημένοι. Με την άμβλωση κανείς δεν είναι ικανοποιημένος τελικά, αφού και το κυοφορούμενο χάνει τη ζωή του και η γυναίκα αποκτά διάφορα προβλήματα πολύ χειρότερα από αυτά που «λύνει» θυσιάζοντας το παιδί της.
    Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς. Ως εκ τούτου η γυναίκα δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να κάνει άμβλωση, κι όταν το κάνει πρόκειται για κατάχρηση εξουσίας.
    Δεν ξέρω ποιοι αντιτίθενται στις αμβλώσεις από θρησκευτικές αντιλήψεις, και στην τελική δεν μ’ ενδιαφέρει κιόλας. Το αποτέλεσμα είναι ότι προστατεύουν τον ΑΝΘΡΩΠΟ, πράγμα που είναι καλό. Το ότι ο ζυγώτης είναι αυτός που είναι και έχει τη δραστηριότητα που όλοι – ελπίζω – ξέρουμε, δεν είναι κάποιο θρησκευτικό δόγμα αλλά επιστημονικά αδιαμφισβήτητο γεγονός, γι’ αυτό άλλωστε τόσοι αδιάφοροι θρησκευτικά άνθρωποι είναι κατά των αμβλώσεων για λόγους καθαρά ηθικούς και ανθρωπιστικούς.
    Το ότι το έμβρυο είναι «ατελής οργανισμός» δεν δίνει σε κανένα «τελειοποιημένο» οργανισμό το δικαίωμα να του φερθεί φασιστικά.
    Οι αισθήσεις δεν πάνε απαραίτητα πακέτο με το νευρικό σύστημα, ούτε και το ότι κάποιος δεν τις έχει αναπτύξει ακόμα είναι λόγος για να τον σκοτώσουμε και να μην προλάβει να τις αναπτύξει όπως προλάβαμε εμείς.
    Η «περίοδος» που μας λες ότι φέρνει το «χάπι της επόμενης ημέρας» δεν είναι μια απλή περίοδος όταν την προκαλούμε επίτηδες σε περίπτωση πιθανής σύλληψης. Στην περίπτωση που υπάρχει γονιμοποιημένο ωάριο, ήδη κατεβαίνει για να πάρει τη θέση του στη μήτρα, και να δώσει το χημικό μήνυμα να σταματήσει η περίοδος επειδή αυτό είναι εκεί και χρειάζεται το ενδομήτριο για να αναπτυχθεί. Το χάπι αυτό προκαλεί μια τεχνητή διαδικασία που εμποδίζει το ζυγώτη να δώσει τα απαραίτητα μηνύματα και τον καταδικάζει να πεθάνει, αφού δεν βρίσκει τόπο να σταθεί, ή να μείνει στη σάλπιγγα, οπότε θα συμβεί εξωμήτρια κύηση – μια από τις συνηθισμένες παρενέργειες του «χαπιού της επόμενης ημέρας» που είναι θανατηφόρα για το έμβρυο και επικίνδυνη για τη μητέρα.
    Το ότι κάποιο παιδί που αρχικά η μητέρα του δεν θέλει, ή νομίζει ότι δεν θέλει, να το γεννήσει, θα καταλήξει σε ορφανοτροφείο, δεν είναι σίγουρο. Πολλές φορές η μητέρα αλλάζει γνώμη στη συνέχεια, ακόμα κι ο πατέρας μπορεί να αλλάξει γνώμη. Ακόμα και να καταλήξει σε ορφανοτροφείο κανείς, δεν είναι τόσο τρομερό. Έχω δύο φίλους που μεγάλωσαν σε ορφανοτροφείο. Ο ένας μεγάλωσε εκεί ώσπου η μητέρα του, που ήταν ανύπαντρη και δούλευε, παντρεύτηκε και τον πήρε μαζί της. Τώρα έχει παντρευτεί και περιμένει το πρώτο του παιδί. Μια άλλη φίλη, που μεγάλωσε σε ορφανοτροφείο, σπούδασε και τώρα είναι παντρεμένη με παιδιά, δεν έχει γνωρίσει τους γονείς της καθόλου γιατί πέθαναν όταν ήταν μικρή. Είναι μια χαρά ευτυχισμένη κοπέλα με τη δική της οικογένεια. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι προτιμότερο να μην είχαν γεννηθεί αυτοί οι φίλοι μου, μήπως εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις;
    Τέλος το παιδί αντιδρά σε πολλά ερεθίσματα όταν γεννηθεί – ΚΑΙ σε ακουστικά. Γέννησα κι εγώ παιδιά και ξέρω.

  72. Anonymous said

    Αθεόφοβε εννοείς ότι ο ενδομήτριος φόνος του εμβρύου δεν είναι φασισμός εναντίον του γιατί συμβαίνει μέσα στο σώμα της μητέρας; Εκπληκτική λογική! Είναι τόσο δύσκολα αντιληπτό ότι το έμβρυο ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΕΣΑ στο σώμα της μητέρας αλλά είναι ένα ΑΛΛΟ σώμα; Θα βοηθηθείς αν πω ότι ΠΑΝΤΑ έχει άλλο DNA και ΣΥΧΝΑ διαφορετική ομάδα αίματος; Ας μην μπερδεύουμε δυο διαφορετικά ανθρώπινα όντα επειδή συγκατοικούν για μια σειρά μηνών.
    Αλλά για να φανεί πόσο άθλια επέμβαση είναι η άμβλωση και πόσο βλαβερή ΚΑΙ για το σώμα της μητέρας, θα σου πω ότι όταν έχουμε κανονικό τοκετό χρειάζονται αρκετές ώρες για να φτάσει ο τράχηλος της μήτρας σ’ αυτό που λέγεται «διαστολή ταλήρου». (Τώρα με το ευρώ μπορεί και να λέγεται «διαστολή ευρώ», δεν ξέρω). Ο εκτρωσοχασάπης με το συμπάθειο, για να κάνει την αισχρή δουλειά του φέρνει τον τράχηλο σε αυτό το μέγεθος μέσα σε λίγα λεπτά. Μην απορούν λοιπόν μερικοί που μετά από μια άμβλωση η γυναίκα έχει πρόβλημα στον τράχηλο και στις επόμενες εγκυμοσύνες της παρουσιάζει αιμορραγίες, αποβολές κτλ. Η φύση εκδικείται αυτούς που την παραβιάζουν.
    Τα δικά μου παιδιά από πολύ μικρά αντιδρούσαν στον έντονο θόρυβο, όπως αντιδρούν και μέσα στη μήτρα ( υπερηχογραφήματα έχουν καταγράψει πολλές φορές αντιδράσεις εμβρύων στο θόρυβο). Όμως πάντα τα εγχειρίδια-μπούσουλες για νέους γονείς έχουν μερικά απλά τεστ για να διαπιστωθεί αν το μωρό εμφανίζει σημεία βαρηκοίας. Έλεγξε το δικό σου – αν φυσικά κάνεις τους θορύβους που λες όταν είναι ξύπνιο, κι όχι όταν κοιμάται του καλού καιρού.

  73. Anonymous said

    Ξέχασα να πω ότι ασφαλώς εξωμήτριες κυήσεις συνέβαιναν πριν το χάπι της επόμενης ημέρας (Χ.Ε.Μ.) και θα συμβαίνουν προφανώς και μετά από την κυκλοφορία του, σε γυναίκες που δεν το παίρνουν. Όμως τα σοβαρά ιατρικά άρθρα αναφέρουν ότι η εξωμήτρια κύηση είναι μια «ανεπιθύμητη ενέργεια» του Χ.Ε.Μ.

  74. αθεόφοβος said

    Το έμβρυο είναι αναπόσπαστο τμήμα με την μητέρα του γιατί χωρίς αυτή δεν μπορεί να ζήσει.Φασισμός λοιπόν στο ίδιο σου το σώμα είναι σχήμα οξύμωρο,είναι σαν να λέμε φασίστα αυτόν που αυτοκτονεί!(Προσωπικά είμαι αντιθετος με αυτήν αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
    Όσο για την εξωμήτριο κύηση δεν την προκαλεί το χάπι της επόμενης μέρας αλλά οφείλεται σε δυσχέρεια καθόδου του γονιμοποιημένου ωαρίου στην μήτρα από διαφορα αίτια που αφορούν την σάλπιγγα.
    Το χάπι αυτό λειτουργεί περίπου όπως το σπιράλ.
    Τέλος παίξε τα δάκτυλα σου ,η βάρα άμα θέλεις παλαμάκια δίπλα στο αυτί ενός νεογέννητου και άμα γυρίσει θα είναι θαύμα σαν του Βησσαρίωνα!!Έχω και γω παιδί και ξέρω.

  75. αθεόφοβος said

    Μου άρεσε πολύ ο χαρακτηρισμός ότι μητέρα και έμβρυο «συγκατοικούν για ένα διάστημα»!
    Προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι το έμβρυο είναι ένα γνήσιο παράσιτο μέσα στη μητέρα γιατί δεν μπορεί να κάνει και αλλιώς.Γι’αυτό και εάν η μητέρα δεν έχει τη σωστή διατροφή θα κάνει αναιμία ενώ το εμβρυο θα έχει κανονική αιματολογική εικόνα.
    Γράφεις μετά ότι χρειάζεται διαστολή ταλήρου! για να γίνει μία έκτρωση.Η διαστολή ταλήρου αναφέρεται σε εκείνα τα μεγάλα τάληρα τα προπολεμικά γιατί όπως είναι ευνοήτο δεν μπορεί να αλλάζει η διαστολή ανάλογα με το τάληρο του Νομισματοκοπείου!
    Η διαστολή που χρειάζεται για μιά διακοπή είναι περίπου όσο είναι ενα στυλό γιατί τόση χρειάζεται για να μπεί η αναρρόφηση στη μήτρα. Εξυπακούεται ότι μιλάμε για το 99% των εκτρώσεων που γίνονται γύρω από τον 2ο μήνα της κυήσεως.
    Οι διακοπές αυτές πρακτικά είναι χωρίς ιδιαίτερους κινδύνους γενικά αλλά επίσης γιατί από δεκαετίες στην Ελλαδα γίνονται από γιατρούς και σε οργανωμένες κλινικές.Η φοβερές περιγραφές για για τα προβλήματα που μπορούν να παρουσιαστούν μετα από έκτρωση προέρχονται κυρίως από θρησκευτικούς κύκλους,ιδίως των ΗΠΑ οι οποίοι έχουν φθασει ακόμη και σε δολοφονίες γιατρών σε κέντρα εκτρώσεων.Επίσης μέχρι να νομιμοποιηθούν εκεί οι εκτρώσεις οι γυναίκες κατέφευγαν σε κομπογιανίτες και έκαναν έκτρωση σε απαράδεκτες συνθήκες.Εάν ρωτήσεις γυναίκες της γενιάς της μάνας η της γιαγιάς σου θα διαπιστώσεις ότι έχουν ένα απίθανο για σημερινές γυναίκες αριθμό εκτρώσεων.Μία ξαδέλφη της μητέρας μου είχε κάνει 28!εκτρώσεις και ενδιαμέσως 4 παιδιά!
    Εξυπακούεται ότι κανείς δεν προτείνει την έκτρωση σαν μέθοδο αντισύλληψης.Επίσης βέβαια μπορεί να υπάρξουν προβλήματα εάν γίνει εκτρωση μετα το πρώτο τρίμηνο,αλλά αυτά μπορεί να υπάρξουν και στις γυναίκες που αποβάλλουν στο 2ο τρίμηνο.
    Οσο για το θόρυβο προφανώς δεν πρόσεξες ότι μιλάω για νεογέννητο και τελείως ξύπνιο.
    Τέλος μπορείς να μας πείς πιά είναι αυτά τα σοβαρά ιατρικά άρθρα που γράφουν ότι το χάπι της επόμενης μέρας προκαλεί εξωμήτριο;Μήπως είναι από κανένα φυλλάδιο οργανώσεων κατά της εκτρώσεως που γράφουν για σοβαρούς επιστήμονες που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους;

  76. expaganus said

    Αθεόφοβε, αν δεν φοβάσαι το Θεό να φοβηθείς τουλάχιστον τους ανθρώπους που διαβάζουν αυτά που λες και βλέπουν τι παραπληροφόρηση πας να περάσεις. Δεν μπορείς να μας λες «Οι διακοπές αυτές πρακτικά είναι χωρίς ιδιαίτερους κινδύνους γενικά αλλά επίσης γιατί από δεκαετίες στην Ελλαδα γίνονται από γιατρούς και σε οργανωμένες κλινικές» γιατί ο καθένας μας γνωρίζει τουλάχιστον μια περίπτωση που κάποια έπαθε σωματική ζημιά, και δε ζούμε καθόλου στις ΗΠΑ ξέρεις. Την ψυχολογική ζημιά ας μην την αναφέρουμε, γιατί κάποιες από δω ίσως να πάσχουν και να φρικάρουν στη σκέψη.
    Από την άλλη κάτι σοφιστείες του τύπου «φασισμός λοιπόν στο ίδιο σου το σώμα είναι σχήμα οξύμωρο,είναι σαν να λέμε φασίστα αυτόν που αυτοκτονεί!» άσ’ τες για κανέναν άλλο. Ο φασισμός απευθύνεται στο έμβρυο που είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ από τη μητέρα του, και που η συμβίωση μαζί της είναι προσωρινή. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, τι να πω, μην περιμένεις να κατέβουμε όλοι στο επίπεδό σου.
    Επίσης είναι καιρός να βρεθεί μια άλλη καραμέλα από το «καλύτερα η άμβλωση παρά ένα παιδί σε ορφανοτροφείο». Πηγαίνετε πρώτα να ρωτήσετε όλοι εσείς οι αθεόφοβοι, αν το παιδί που ζει στο ορφανοτροφείο θα προτιμούσε να το έχουν εκτρώσει παρά να χαίρεται τον ήλιο και τον αέρα και την αγάπη, ΝΑΙ την αγάπη, όπως εσείς, και μετά να πάτε να παίξετε το Θεό με τη ζωή των άλλων.
    Αν οι γονείς δεν είναι ικανοί να αγαπήσουν το ίδιο το παιδί τους, να είστε σίγουροι ότι θα βρεθούν άλλοι που μπορούν να το κάνουν. Δεν είμαστε όλοι ανάπηροι συναισθηματικά.

  77. Expaganus,προφανώς μέσα από ένα θρησκευτικό πρίσμα, όλα αυτά να σου φαίνονται κινέζικα. Οπότε δεν έχω καμμιά απαίτηση από σένα να καταλάβεις αυτά που έχει γράψει ο αθεόφοβος.Η άποψή σου σεβαστή αλλά άτοπη IMHO.

  78. Rodia said

    Γουστάρω να παρακολουθώ τσι άντροι να συζητούν για εκτρώσεις.. Αραγε θα λέγανε (όλοι) τα ίδια αν είχανε το προνόμιο να εγκυμονούν..?
    Αθεόφοβε, μαζί σου! Κάτι καταλαβαίνεις παραπάνω:-)

  79. expaganus said

    Δεν μου φαίνονται κινέζικα, αγαπητή ψιλικατζού. Το να λέει κανείς ότι δικαιούται να σκοτώνει το παιδί η μάνα στην κοιλιά της επειδή είναι κάτι που κάνει στο σώμα της, παραβλέποντας ότι σκοτώνει ένα ΑΛΛΟ πλάσμα μέσα στο σώμα της, δείχνει έλλειμμα λογικής. Το να προδικάζει πάλι κανείς ότι επειδή κάποιον δεν τον αγαπούν οι γονείς του πριν γεννηθεί – παραβλέποντας ότι μπορεί να τον αγαπήσουν στην πορεία – σημαίνει ότι δεν θα τον αγαπήσει κανείς αφού γεννηθεί, δείχνει και πάλι έλλειμμα λογικής και μια βιασύνη να προδικάζουμε καταστάσεις. Επίσης οι προτροπές «σκοτώστε το για να μην υποφέρει» και τα συναφή, δείχνουν εκτός από έλλειψη λογικής, και έλλειψη ανθρωπιάς. Είναι εύκολο αυτός που αισθάνεται σκληρότητα και σκέφτεται παράλογα να λέει ότι αυτοί που διαφωνούν μαζί του το κάνουν για λόγους θρησκευτικούς, όμως δεν πείθει. Ρώτα και κανένα παιδί που μεγαλώνει σε ίδρυμα, ή σε ανάδοχη οικογένεια, να δεις αν συμφωνεί με τις αμβλώσεις των «ανεπιθύμητων παιδιών».
    Όσο για μένα, υπήρξα και άθεος και παγανιστής αργότερα, κι όμως πίστευα αυτά που λέω και τώρα.

  80. expaganus said

    Ροδιά, αν παρατήρησες, ο Anonymous που έχει κάνει τον αθεόφοβο βίδες, δεν είναι άντρας, είναι γυναίκα και έχει κάνει παιδί.

  81. Expagnus, δεν έχεις κανένα μα κανένα δικαίωμα να κρίνεις το αν μια γυναίκα θα κάνει άμβλωση ή όχι. Τόνισα ότι η άμβλωση δεν είναι αντισυλληπτική μέθοδος αλλά απ΄την άλλη, που να χτυπάτε όλοι οι κολλημένοι τον κώλο σας κάτω ΔΕΝ μπορείτε να μας επιβάλλετε το πώς θα ζήσουμε την ζωή μας.-

    (και όταν τραβάτε μαλακία να το κάνετε σε τράπεζες σπέρματος γιατί είναι κρίμα να σκοτώνετε εκατομμύρια εν δυνάμει αθώα παιδάκια)

  82. expaganus said

    Ψιλικατζού τα σπερματοζωάρια δεν είναι «εν δυνάμει παιδάκια». Μόνο όταν ενώνονται με ωάρια και τα γονιμοποιούν γίνονται. Επιπλέον είμαι κατά των τραπεζών σπέρματος γιατί θεωρώ ότι η αναπαραγωγή, αν υπάρξει στη ζωή μας, πρέπει να είναι αποτέλεσμα της αγαπητικής ένωσης δυο ανθρώπων, όχι μηχανιστική διαδικασία όπου ανακατεύουμε κύτταρα για να πάρουμε το «προϊόν» παιδί.
    Σαφώς και κανείς δεν μπορεί να σου επιβάλλει πώς θα ζήσεις τη ζωή σου. Από κει και πέρα όμως, αν για να ζήσεις τη ζωή σου όπως θέλεις πας να θυσιάσεις ένα ανθρωπάκι, μην περιμένεις να πω ότι κάνεις καλά.

  83. Expaganus, άκου να δεις ποιό είναι το θέμα. Έχεις όλη την ελευθερία να εκφράζεις την άποψή σου σύμφωνα με τους δικούς σου κανόνες «ηθικής», «πίστης» και ότι άλλο τέλος πάντων έχεις βάλει μπροστά σου για να φιλτράρει τα γεγονότα. Which is fine by me σε ακαδημαικό επίπεδο.

    Την στιγμή εκείνη όμως που αυτή σου η άποψη θα έχει αντίκτυπο στο σώμα μου ή θα αποκτήσει την δύναμη να επιβάλλει πράγματα σε εμένα, τότε θα σε πάρει ο διάολος και θα σε σηκώσει. Μέχρι τότε τραγούδα όσο θες.

    (και δεν είναι προσωπικό φυσικά)

  84. expaganus said

    Δεν καταλαβαίνω την απειλή. Από πού κι ως πού απειλείς θα πάρει ο διάολος εμένα, έστω «σε ακαδημαϊκό επίπεδο», αν «αυτή μου η άποψη θα έχει αντίκτυπο στο σώμα σου ή θα αποκτήσει την δύναμη να επιβάλλει πράγματα σε εσένα», τη στιγμή που εσύ απαιτείς η όποια αποψή σου να έχει αντίκτυπο στο παιδί που θα συλληφθεί μέσα σου και να του επιβάλλει – η άποψή σου – να χάσει τη ζωή του; Εσένα τότε ποιος θα σε πάρει; Και ποια είσαι τέλος πάντων, που απαιτείς να επιβάλλεις ελεύθερα στους άλλους το θάνατο, κι εσένα να μη σου επιβάλλει τίποτα κανείς;
    Κάποιοι προλαλήσαντες σας έχουν καταλογίσει φασισμό, και καλά έκαναν. Εγώ θα σου καταλογίσω επιπλέον, δύο μέτρα και δύο σταθμά.

  85. Expaganus, δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι (πέρα από την άποψή σου για τις εκτρώσεις) διεκδικείς το δικαίωμα να επιβάλλεις σε μια γυναίκα να μην κάνει έκτρωση εάν αυτό επιθυμεί; Ότι δηλαδή (πέρα από το ηθικό ή ότι άλλη ερινύα καλείται να αντιμετωπίσει) θα πρέπει να αποφασίσει και κάποιος άλλος για εκείνη;

    Άκου να δεις, αυτά γίνονται σε κάτι τριτοκοσμικά κράτη μαζί με κλειτοριδεκτομές, μπούργκες και άλλα όμορφα. Ίσως λοιπόν ζεις σε λάθος χώρα γιατί (και ακριβώς αυτό σου λέω σε τόσα σχόλια) εδώ δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ κάτι τέτοιο. Εάν λοιπόν δεν σ΄αρέσει, πρόβλημά σου.

  86. Rodia said

    Αγαπητέ/ή Expaganus, θάνατος υπάρχει ΜΕΤΑ τη γέννηση. Μη τη ξεχνάμε αυτή τη μικρή λεπτομέρεια, ε

  87. Rodia said

    ..όσο για τους καθηγητάδες που ψάχνουν να στηρίξουνε ψυχολογικές θεωρίες και χωρίζουν κιόλας την εμβρυακή ηλικία σε στάδια.. ε.. δικό τους θέμα είναι, ίσως για να τσακώνονται..

  88. Rodia said

    ..ή για να κάνουνε τους μάγκες και να γεμίζουν ενοχές τον κοσμάκη.. τη μελλοντική τους πελατεία δλδ.. (μη μείνουν άδεια τα ψυχιατρεία)

  89. expaganus said

    Χμμ… ο θάνατος τουτέστιν το τέλος της ζωής, μπορεί να συμβεί και πριν τη γέννηση. Νομίζω αγαπητή Ροδιά, ότι θα το δεχόσουν πιο εύκολα αν ο όρος «θάνατος» αναφερόταν σε αποβολή, και όχι σε άμβλωση, εμβρύου.
    Αγαπητή ψιλικατζού, οι εκτρώσεις είναι ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ στην Πολωνία, την Ιρλανδία και τη Μάλτα. Ούτε μπούργκες φοράνε εκεί, ούτε κλειτοριδεκτομές κάνουν. Απλά έχουν νόμους που προστατεύουν την ανθρώπινη ζωή από τη σύλληψή της κι όποιος δεν θέλει να τους τηρήσει, προχωράει στο φόνο παράνομα ή ταξιδεύει σε άλλη χώρα, ξεφορτώνεται το παιδί και επιστρέφει. Πάντως οι χώρες αυτές έχουν και τους πιο υψηλούς δείκτες γεννητικότητας σε όλη την Ευρώπη (η Ιρλανδία είναι πρώτη-πρώτη).
    Δεν γνωρίζω αν η άμβλωση απαγορευτεί ποτέ και πάλι εδώ στο Ελλάντα. Αυτό για το οποίο είμαι σίγουρος, είναι ότι και να απαγορευτεί, οι άνθρωποι που είναι τόσο ανενημέρωτοι ή τόσο σκληροί ή τόσο απελπισμένοι ώστε να μη διστάζουν να ξεκάνουν το παιδί τους, και οι γιατροί που είναι τόσο άπληστοι ή τόσο «ψυχοπονιάρηδες» ώστε να σκοτώνουν έμβρυα χωρίς ενδοιασμούς, θα βρουν τρόπους να παραβιάσουν τους οποιουσδήποτε νόμους. Είμαι επίσης σίγουρος ότι το γ…νο κράτος προτιμάει να γίνονται αμβλώσεις, επίσημα ή ανεπίσημα, παρά να πληρώνει γονεϊκά επιδόματα και τα συναφή.

  90. expaganus said

    Να συμπληρώσω ότι για τους λόγους που προανέφερα, δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το να γίνει η άμβλωση παράνομη στο Ελλάντα. Αλλού είναι το βασικό πρόβλημα, στην άγνοια και ανευθυνότητα των ανθρώπων και στο σαμποτάζ που κάνει το κράτος στη μητρότητα-πατρότητα-ανατροφή παιδιών, όχι στην αποποινικοποίηση των αμβλώσεων αυτή καθ’ εαυτή. Αν οι άνθρωποι ήταν υπεύθυνοι κι αν το κράτος βοηθούσε όπως π.χ. στην Αγγλία και τη Γαλλία, ή τη Νορβηγία, όπου οι αμβλώσεις είναι επίσης αποποινικοποιημένες μέχρι κάποιο ηλικιακό όριο, δεν θα γίνονταν αμβλώσεις. Τουλάχιστον όχι τόσες πολλές.

  91. stylianos said

    Για όσους ενδιαφέρονται, δείτε:

    http://clubs.pathfinder.gr/agazilos

    Ίσως φανεί χρήσιμο, καθώς περιέχει κείμενα & απόψεις γυναικών οι οποίες έχουν προσωπική εμπειρία έκτρωσης.

    Φιλικά,

  92. Stylianos, ευχαριστώ για το link, κανείς εδώ δεν υποστηρίζει ότι η έκτρωση είναι μια ευχάριστη διαδικασία πάντως.

    Σαφώς και είναι κάτι επίπονο και άσχημο αλλά αυτό που έχω βαρεθεί να λέω είναι ότι αφήστε επιτέλους τις ίδιες τις γυναίκες να το κρίνουν αυτό χωρίς να τις επιβαρύνετε με θρησκευτικές, ηθικές, φιλοσοφικές και άλλες κοτρώνες στον λαιμό τους. Γιατί η έκτρωση ΔΕΝ είναι έγκλημα.-

  93. kiakoum said

    nomizo oti eparaxesateto lio nomizo pate kala na skotesete mia zwi pou den efte3e se tpt…..esas an sas skotonan ti 8a kanate? ke na men 3anakouso etsi prama na skotonis mia zwi….i kopela m einai 13 xronon kai efere ston kosmo dio agelakia 8a eitan wrea na skotoname? h miteratis dn tin 8eli na tin di prostatis omos ala i dikia m thn agapa kai ths frontizi kai ta paidia…giafto fili anagnostes ala3e sini8ia oxi stin ektrosi(eyxaristo)

    • ΕΛΛΗ said

      Διαβάζω ότι έχετε γράψει σχετικό με την άμβλωση. Ας μου απαντήσει κάποιος όταν υπάρχει θέμα υγείας του παιδιού και ξέρεις ότι θα γεννηθεί με κάποιο πρόβλημα υγείας ποιά θα ήταν η σωστή κίνηση; Αμβλωση ή όχι;
      Δεν είμαι υπέρ των αμβλώσεων αλλά ποιό είναι το σωστό σε αυτή την περίπτωση;
      Ευχαριστώ

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: