X-PSILIKATZOY

ΕΙΜΑΙ Ο,ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΄ΜΑΙ

ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ

Posted by Constantina Delimitrou στο Αύγουστος 25, 2005

Είχα ακούσει πολλά για εναλλακτικές θεραπείες. Κάτι λόγω της παλιάς μου δουλειάς στα ινστιντούτα, κάτι τα υποχρεωτικά σεμινάρια για αρωματοθεραπείες, οζονοθεραπείες, μάθαινα όσο να πεις καινούργια πράγματα και είχα σκοπό να το ψάξω. Ειδικά την οζονοθεραπεία, την έβαλα και στο ινστιντούτο που άνοιξα αργότερα, ως θεραπεία ευρυαγγειών και σας εγγυώμαι, ήταν μεγάλη σούπα. Το ίδιο και ο βελονισμός (για να είμαι πιό συγκεκριμένη, ηλεκτροβελονισμός για κυτταρίτιδα- πατάτα με πολλές μελανιές και οιδήματα).

Δεν το έψαξα περαιτέρω, όταν συνάδελφος από το I.T. του λογιστηρίου που δούλευα, μου είπε πως πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε όλα. Μου εκμυστηρεύτηκε ότι έπινε τα ούρα του και πως το ίδιο έκανε και η γυναίκα του και τα δύο του παιδιά. Φαντάζομαι σε ψηλό ποτήρι με δύο παγάκια.

Ένας γιατρός στην σχολή μία φορά, μας έλεγε για τα μαρτύρια των παλιότερων γιατρών. Για να διαγνώσουν, ας πούμε, ότι τα ούρα του ασθενούς είναι όξινα, έπρεπε να τα δοκιμάσουν. Ο συνάδελφος, θα το έκανε με ευχαρίστηση.

Μία άλλη γνωστή μου, όταν ήταν έγκυος, κουβαλούσε οπουδήποτε την σακουλίτσα της με τα βότανα και τα περίεργα σκευάσματα που έπαιρνε και θα ολοκλήρωνε την εγκυμοσύνη και με την βοήθεια του ομοιοπαθητικού.

Δηλαδή να έχουμε την σιγουράτζα της ιατρικής και να τα χώσουμε και στον καλό ομοιοπαθητικό για να ΄μαστε τρέντυ (τώρα τί μαλακίες έδινε στο μωρό, ούτε αυτή ήξερε). Οκ, αυτό ήταν.

Το ποτήρι ξεχείλισε όταν η αδελφή μου, αγόρασε ότι βιβλία βοτανολογίας και εναλλακτικών θεραπειών υπήρχαν και έγινε μανιώδης υποστηρικτής των «φυσικών» μεθόδων. Έτρωγε μονάχα ότι υπαγόρευε η ομάδα αίματός της και επειδή είχε ξεμείνει από ίντερνετ μου ζήτησε να της ψάξω για σχολή, να γίνει ομοιοπαθητικός. Αναγκαστικά, μπήκα στα άδυτα της εναλλακτικής ιατρικής.

Έμαθα, ότι αρκεί να είσαι απόφοιτος Λυκείου και σε μερικά χρονάκια (τί μαλάκες είναι οι κλασσικοί γιατροί) παίρνεις το πτυχίο. Ανοίγεις «ιατρείο» και θεραπεύεις. Στα μαθήματα περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, βασικές γνώσεις ανατομίας-φυσιολογίας-παθολογίας, (ο μπαμπάς μου τα λέει κολοκυθοκορφάδες ) μόνο για όσους δεν έχουν τις σχετικές γνώσεις (;). Δηλαδή έχοντας σπουδάσει αισθητικός (και καλά παραιατρικό επάγγελμα όπως παραμυθιαζόμαστε) γνωρίζω αυτές τις βασικές αρχές, οπότε τις πηδάω και μαθαίνω τα υπόλοιπα.

Κάθε χημικό για τους ομοιοπαθητικούς, είναι δηλητήριο. Η φυσικότατη αθώα καφείνη όμως, απαγορεύεται. Για τα δηλητήρια της φύσης, κουβέντα. Μόνο τα χημικά σκοτώνουν. Τέλος πάντων, έμαθα ότι ο ομοιοπαθητικός πιάνει ψιλή κουβέντα με τον ασθενή, τον κάνει κολλητό, ενδιαφέρεται για το «όλον» σε αντίθεση με τον κλασσικό, που στ΄αρχίδια του τί ομάδα είσαι και αν γουστάρεις τον Καρατζαφέρη. Αλλά το πιο σημαντικό, είναι ότι ο ομοιοπαθητικός δεν επεμβαίνει δραστικά. Δηλαδή δεν κάνει εγχειρήσεις. Όσοι λοιπόν έχουν ένα χεσμεντέν με τα νυστέρια, βρίσκουν χέρια να τους χαιδέψουν. Και τα χέρια, χαιδεύουν και τσέπες. Βέβαια, αυτό έχει σκοτώσει πολύ κόσμο, αλλά καλά να ΄μαστε.

<>Σιχαίνομαι την νοοτροπία, κατά ένα 80%, των κλασικών γιατρών που έχω χρειαστεί ή συνεργαστεί. Και εκεί έχουν γίνει τραγικά λάθη. Ποτέ δεν δέχτηκα μια θεραπεία χωρίς να την ψάξω, αλλά ποτέ μα ποτέ δεν πρόκειται να αποτανθώ αλλού για θεραπεία.

<>Πείτε μου για τα επιστημονικά επιτεύγματα της ομοιοπαθητικής στην θεραπεία του καρκίνου, των διαβητικών, των καρδιοπαθών.Πείτε μου για την θεραπεία που θα εφάρμοζε η ομοιοπαθητική, ας πούμε, σε έναν ασθενή που έχει γάγγραινα στο πόδι. Πείτε μου ότι το «ποτό του ήλιου», θα με βοηθήσει στην δυσμηνόρροια.

<>Πείτε μου, αν έχετε απλό αλλά επίπονο και σπασαρχίδικο απόστημα στο δόντι σας, αν θα πετάξετε τις αντιβιώσεις, τα αντιφλεγμονώδη, τα αντιοιδηματικά και θα πάρετε ας πούμε, μελισσόχορτο.

<>Και τότε θα σκάσω και θα πάω να μαζέψω χαμομήλια.

Advertisements

38 Σχόλια to “ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ”

  1. spyros said

    Βαρύ το θέμα.
    Ειδικά όταν ο ομοιοπαθητικός στερεί τη χημειοθεραπεία (ή την αντικαθιστά με μια παραλλαγή του rescue remedy) από μελλοθάνατο καρκινοπαθή.
    Συμφωνώ ότι το 80% των γιατρών της «δυτικής» ιατρικής είναι κακιά φάρα. Αλλά οι ομοιοπαθητικοί είναι χειρότερη (-οι).

  2. J95 said

    respect.

  3. Marina said

    Δεν θα σε σχολιάσω, αλλά θα σου γράψω 1 πραγματικότητα
    Ετος 1996. Η μητέρα μου ώς λάτρης της οποιασδήποτε εναλλακτικής θεραπείας, συμβουλεύεται εδώ και χρόνια γνωστότατο ομοιοπαθητικό γιατρό για λίγο αίμα που είχε. Ηλικία μητέρας μου 80 ετών. Αυτός της δίνει μαντζούνια και της λέει, ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ που χάνετε λίγο αίμα, καλό είναι, ΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ο οργανισμός.
    Ερχεται μία μέρα επίσκεψη σπίτι μου, πάει στην τουαλέττα και βγαίνοντας, πρίν προλάβει να τραβήξει το καζανάκι, μπαίνω και τι να δώ.. παντού αίματα..
    Καλώ ασθενοφόρο και καταλήγουμε στο Γενικό Κρατικό Γ. Γεννηματάς..άμεση διάγνωση καρκίνος του εντέρου…ίσα που την προλάβαμε..

    Πήγα μετά στο ιατρείο του ομοιοπαθητικού και τον ξέχεσα.

  4. Lili said

    H ομοιοπαθητικοι στην Ελλαδα, οπως και οι περισσοτεροι των παραιατρικων επαγγελματων ειναι ασχετοι.
    Τ ομοιοπαθητικα που πουλανε ειναι αχρηστα και εχουν γινει σχετικες καταγγελιες σε ευρωπαικα δικαστηρια.

    Απο κει και επειτα, το να βαζεις την ομαδα αιματος(μουφα) , την ομοιοπαθητικη, την βοτανο θεραπεια, και το οζον στο μπανιο στο ιδιο καλαθι, ειναι σαν να μου λες οτι μπορεις να φας ντοματα, μανο, και αιμα, γιατι και τα 3 ειναι κοκκινα.

    Ειναι εκτος ιατρικης.
    Αλλα μερικα ειναι (εξω απο την Ελλαδα τουλαχιστον) αναγνωρισμενα και αποτελεσματικα, ενω αλλα ειναι σαν τις βιταμινες…νομιζεις οτι βοηθανε, αλλα αν δεν «καθαρισει» ο οργανισμος, δεν κανεις τιποτα.

    Μια ΟΠΑΔΟΣ της αποψης οτι οι γιατροι ειναι για σπασιματα και επειγοντα.

  5. COSTANTINA said

    Σπύρο, έτσι είναι.

    Δημήτρη, respect στους γιατρούς. Ειδικά τους πρώτους. Αν μάθεις τί τραβάγανε για μάθουν δυό πράγματα παραπάνω (εκτός από το να τους κάψουν στην πυρά), θα κουφαθείς.

    Btw, έχω αποφασίσει να γίνω δωρητής σώματος. Θεωρώ οτι είναι εξίσου σημαντικό με τους δωρητές οργάνων.
    Και έχεις και τις ηλίθιες να σου μιλάνε για ομοιοπαθητική. Και όταν τις ρωτάς αν γεννήθηκαν φυσιολογικά, σου λένε με καισαρική. Μα, μωρή μαλάκω, τώρα δεν θα έπρεπε να μιλάμε, θα έβλεπες τα ραδίκια ανάποδα αν δεν υπήρχε η κλασσική ιατρική. Αν είναι κάτι που σιχαίνομαι, είναι να βλέπω ανθρώπους που επωφελούνται καθημερινά από την ιατρική, να της χρωστάνε ακόμη και την ζωή τους και να στο παίζουν «εναλλακτικοί».

  6. COSTANTINA said

    lili, διαφωνώ κάθετα.

  7. COSTANTINA said

    Μαρίνα, το ξέχεσμα ήταν λίγο. Γι΄αυτό υπάρχουν ακόμη τέτοιοι άνθρωποι. Γιατί έχουν πάθει ανοσία στο ξέχεσμα.

  8. COSTANTINA said

    Λοιπόν, τώρα που έχω λίγο χρόνο το αναλύω.
    –Απο κει και επειτα, το να βαζεις την ομαδα αιματος(μουφα) , την ομοιοπαθητικη, την βοτανο θεραπεια, και το οζον στο μπανιο στο ιδιο καλαθι, ειναι σαν να μου λες οτι μπορεις να φας ντοματα, μανο, και αιμα, γιατι και τα 3 ειναι κοκκινα.—

    Καθόλου. Δεν θεωρώ θεραπεία τίποτε που δεν έχει αποδειχτεί επιστημονικά. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. (το όζον στο μπάνιο? Define this).

    –Μια ΟΠΑΔΟΣ της αποψης οτι οι γιατροι ειναι για σπασιματα και επειγοντα.—
    Πώς γίνεται να εμπιστεύεσαι κάποιον για τα σοβαρά και όχι για όλα; Εκεί δηλαδή που μας συμφέρει και τους έχουμε ανάγκη είναι καλοί και στα υπόλοιπα κάνουμε τους μάγους και τους εναλλακτικούς; Και τέλος πάντων γιατί να μην ακολουθήσουμε την εξέλιξη της επιστήμης και αντί αυτής να πιστέψουμε πρακτικές αναπόδεικτες, σχετικές με αόρατα πράγματα όπως πίστη, τσι και αύρες;

  9. This post has been removed by the author.

  10. Παράδειγμα ομοιοπαθητικής:

    Βλέπεις μια γκόμενα στο γραφείο το πρωί και δεν σου πάει κάτι καλά. Νεύρα, φωνές και όπως λέω «κοινωνική δυσκοιλιότητα».
    Μην το ψάχνετε πολύ, κάποιος ξέχασε να «ποτίσει το γλαστράκι» της. ;P
    Την άλλη μέρα που το παλικάρι την δουλειά του την έκανε, μέχρις μπολιάσματος, η γκομενίτσα μεσ’ τη χαρά, γλύκες κλπ. Καρατσεκαριμένο!

    ΤΟΟΟΟΟΟ Φάρμακο.
    Σαν την πρέζα!
    Απο «αυτό» στενοχωρούνται, από «αυτό» γιατρεύονται. Η αρχαιότερη ομοιοπαθητική μέθοδος και μάλιστα με παρενέργειες πολλές φορές πανδημίας.

    Συμπέρασμα:
    ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩΛΟΥΝ ΣΤΑ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ
    (εναλλακτικά ή μη)

  11. Lili said

    Kωσταντινα ειναι παρα πολλες οι ερωτησεις, αλλα θα προσπαθησω να απαντησω αυτα που ξερω και σε προσωπικο επιπεδο.

    Οταν ειπες για οζονοθεραπεια νομιζα οτι εννοουσες το οζον στο jacuzi, μια μεθοδος που χρησιμοποιουσε πριν 20 χρονια η μητερα μου..Γραψε λαθος.

    Το σπασιμο και το επειγον δεν ειναι καταχωρημενα στο μυαλο μου σαν σοβαρα αλλα σαν επειγοντα.
    Κατι εχει σπασει και θελει αμεση fix.
    respect.

    Alla εξισου σοβαρο ειναι για μενα η λευχαιμια(για να πιασω κατι πολυ σοβαρο), τα κονδυλωματα, τα χρονια εκζεματα, ο τοκετος κλπ…

    Κανε σε παρακαλω αν θες βεβαια μια βολτα στο μπλογκ μου με τις πρακτικες συμβουλες, το οποιο ακομα θελει πολυ δουλεια, αλλα απανταει αναλυτικοτατα σε πολλα απο αυτα που με ρωτησες.

    Δεν εμπιστευτηκα γιατρο για την γεννηση της κορης μου, που για μενα ηταν οτι πιο σημαντικο.
    Και αυτο γιατι εχω δει, και εχω βιωσει και εχω μεγαλωσει βλεποντας ανθρωπους να γιατρευονται απο τις συγχρονες αρρωστιες, εχω γιατρευτει αρκετες φορες η ιδια, οταν βοηθησα το σωμα μου να «καθαρισει»(και οχι με αιμα και τετοια φρικιαστικα) και εχω συναναστραφει και παει σε πολλα κεντρα που χρησιμοποιουσαν το amaroli(αυτο με τα ουρα),την ενστινκτοθεραπεια, και περασα απο μακροβιωτικη εως τα απολυτα ωμα.

    Δεν τα εχω ακουσει απλα, ουτε εμπιστευομαι τον οποιονδηποτε.

    Απλα, μετα απο 30 και χρονια, με προσωπικη πειρα και μαρτυρια θεραπειας ανθρωπων καταδικασμενων, δεν μπορω να ασπαστω την νοοτροπια του «χαπιου».

    Βεβαια, ισως αυτοι που κανουν εδω πχ ομοιοπαθητικη να ειναι ασχετοι(γνωρισα μερικους τετοιους και ομολογω οτι ειχαν πλακα)αλλα γνωρισα και καλους.
    Οπως πχ, ενας βοτανολογος(εχω χασει το τηλεφωνο του γμτο) ο οποιος εξαφανισε κονδυλωματα και ερπη σε εγκυες και μπορεσανε να γεννησουνε φυσιολογικα(η μοντερνα ιατρικη, λεει οτι δεν φευγει ποτε ο ιος , αν δεν απατωμαι,και οτι πρεπει να κανεις καισαρικη)

    Ποσοι γιατροι σου εξηγουνε για την μολυνση με τα βαρια μεταλλα οπως ο Μολυβδος(σωστα το γραφω?), οτι δηλαδη στα κοκκινα αιμοσφαιρια εχεις μια υποδοχη που ειναι για σιδηρο( η αλλο μεταλλο) και εμεις παιρνουμε ολα τα βαρια μεταλλα απο την ατμοσφαιρα.

    Εξηγουνε τι επιπτωσεις εχει αυτο στον οργανισμο?
    Λενε ΠΩΣ μπορεις να αποτοξινωθεις ?
    Με ενα φυκι, που παιρνεις σε πολυ μικρες δοσεις…που ανακαλυψανε μετα την χιροσιμα.

    και σε κανει να αναρωτιεσαι…εφοσον υπαρχουν οι ερευνες, γιατι δεν το μαθαινει κανεις?
    Γιατι δεν εχει γινει μεγαλο ζητημα αυτο με τα μεταλλα, που αποδεδειγμενα φερνει σοβαρες αασθενειες?

    Συγνωμη για την μεγαλη απαντηση, απλα ηθελα να σιγουρευτω οτι καταλαβες οτι η εναλλακτικη θεραπεια, απλα ειναι κατοχη γνωσης του τι μπαινει στο σωμα σου, ειτε με τα καλλυντικα, ειτε με την ατμοσφαιρα, αλλα κυριως με το τι τρως και πως μπορεις να βοηθησεις το σωμα σου στην καθημερινη διαδικασια αποτοξινωσης του, για να μην αρρωστησεις, η αφου αρρωστησεις.

    αυτα.:)

  12. Alberich said

    Η ομοιοπαθητική είναι ΟΚ, αρκεί να εφαρμόζεται σωστά.Θέλει πάντα συνδυασμό με οργονοθεραπεία, φενγκ σούι, τακτικούς εξορκισμούς, διαλογισμό και σπονδές στην Εκάτη.

  13. COSTANTINA said

    το ΤΣΙ, ξέχασες το ΤΣΙΙΙΙ!!!

  14. Alberich said

    Είναι στα optional, μαζί με ρεϊκι, γουίκκα, νταιανέτικς κλπ.

  15. COSTANTINA said

    :)))))

  16. Estarian said

    Κωνσταντίνα δεν είπα ότι ψοφάω και δεν πάω σε γιατρό βρε 🙂 . Αλλά με ένα βηχαλάκι 2 ημερών, ε δεν θα τρέχω και στα νοσοκομεία :).
    Προφανώς έτσι και παίξει οτιδήποτε σοβαρότερο απο μια μύτη που τρέχει και απο κανάν ξερόβηχα, εμπιστεύομαι περισσότερο κάποιον που του έχει φύγει ο πάτος να διαβάζει, παρά τις συνταγές της γιαγιάς.

  17. COSTANTINA said

    Estarian, παρενόησις!!Έχω μάλλον νευράκια τελευταία.
    Καλτσόβρακε ακούς;
    😀

  18. Οχι μωράκι μου!

    Εσύ μην πιστεύεις
    στην ομοιοπαθητική!

  19. Lili said

    This post has been removed by the author.

  20. TziNtziras said

    καλησπερα,

    καταλαβαινω τον πανικο του κοσμου σε ολες αυτες τις εναλλακτικες μορφες ιατρικης, μιας και ολοι (και εγω μεσα) εχουμε μεγαλωσει με πανω κατω τα ιδια standards. (Η μαμα μου ουτε vix δεν με αφηνε να βαζω, μονο σιροπια και γιατροι).
    Ομως θεωρω λιγο παραπλανητικη την υπερβολικη πιστη στην ιατρικη, μιας και τουλαχιστον στο δικο μου ευρυτερο περιβαλλον εχουν γινει 10δες λαθος διαγνωσεις ειτε σε σοβαρα ειτε σε απλα θεματα.
    τυχαινει να γνωριζω για το πως καλυπτονται πολλες φορες θανατοι ασθενων λογω λαθων των γιατρων. Επισης ουτε καν θελω να μπω στο θεμα Ιδιωτικες κλινικες, οπου πας για κρυολογημα και βγαινεις εγχειρησμενος…
    με την υπερβολη αυτη θελω να δειξω πως κομπογιαννητες υπαρχουν παντου και ποσο μαλλον σε ενα τομεα που «εκμεταλλευεται» τον πονο. Πολλες φορες για τις παθησεις μας καλο ειναι να το ψαχνουμε και να μαθαινουμε, και ο,τι και αν κανει ο καθενας να μην ειναι ευκολοπιστος, ουτε στον εναλλακτικο γιατρο αλλα ουτε και στον «επιστημονα».

  21. Μπερδεύτηκα ο μαλάκας!

    Όταν θα με ΄βρει ο Ψόφος
    χέστηκα ποιός γιατρός θα φταίει!
    Ο κλασσικός ή ο γιαλαντζί!

    Λάθη κάνουν οι γιατροί
    και «χτυπάμε την κάρτα»,
    αλλά πολλοί από εμάς από
    «λάθος» είμαστε φτιαγμένοι.
    😉

    (Γιατί μερικοί προσπαθούν
    να πείσουν κάποιους άλλους;)

    Άλλο θέμα;

  22. KV said

    Μεγάλο θέμα και ΠΟΛΥ σοβαρό.

    Δεν νομίζω ότι η κλασσική ιατρική μπορεί να είναι υπό αμφισβήτηση. Ίσως οι «κλασσικοί» γιατροί καμμιά φορά (πολλές φορές), η επικοινωνία τους με τους ασθενείς/συγγενείς αλλά όχι η κλασσική ιατρική …

    ‘Οσο για την ομοιοπαθητική και άλλες εναλλακτικές ιατρικές. Όλες έχουν την βάση τους και σε μερικές περιπτώσεις, τα βότανα και οι πρακτικές βοηθούν … Σε εύκολες περιπτώσεις όμως, όταν το βότανο περιέχει όντως το δραστικό συστατικό που θα έπρεπε (αυτό που δίνει και η κλασσική ιατρική ή κάτι ανάλογο). Ή όταν ουσιαστικά είναι θέμα ΑΥΘΥΠΟΒΟΛΗΣ (άλλο μεγάλο θέμα). Αλλά μην μπερδευόμαστε, το βότανο συχνά περιέχει το ίδιο ή ανάλογο χημικό συσταστικό σε ΜΗ ελεγχόμενες δόσεις. Και η αυθυποβολή έχει πολύ καθορισμένα (και περιορισμένα)όρια.

    Στις μέρες μας είναι έγκλημα να αδιαφορούμε για την άποψη της κλασσικής ιατρικής …

  23. KV said

    ΥΓ Δεν αντέχω το παράδειγμα τις λευχαιμίας. Πλέον, όταν διαγνωστεί εγκαίρως, η παιδική λευχαιμία είναι απόλυτα ελεγχόμενη και ιάσιμη. Είναι θλιβερό να χάνονται παιδιά επειδή κάποιοι δεν εμπιστεύτηκαν την κλασσική ιατρική …

  24. Estarian said

    Και εγώ προτιμώ να εμπιστευτώ τους κανονικούς γιατρούς.
    Αλλά και κανα μαντζουνάκι παίζει που και που. Οι συνταγές του παππού και της γιαγιάς πάντα μετράνε (ειδικά το καυτό ρακόμελο για τον βήχα βάζει κάτω οποιοδήποτε φάρμακο 🙂 – και την ακούς κιόλας 🙂 )

  25. COSTANTINA said

    Lili,
    –Οταν ειπες για οζονοθεραπεια νομιζα οτι εννοουσες το οζον στο jacuzi, μια μεθοδος που χρησιμοποιουσε πριν 20 χρονια η μητερα μου..Γραψε λαθος.—

    Το όζον είναι τρία μόρια οξυγόνου. Υπάρχει και στα vaper αισθητικής, και μερικές φορές σε πισίνες (γιατί είναι μικροβιοκτόνο). Οι Γερμανοί είχαν βγάλει και κρέμες για ακμή. Όμως εμείς το χρησιμοποιούσαμε με ενέσεις κατευθείαν σε αγγεία ή φλεβίτη για διάνοιξη και απόφραξη. Είναι φοβερά καυστικό και επίπονο.

    –Κανε σε παρακαλω αν θες βεβαια μια βολτα στο μπλογκ μου με τις πρακτικες συμβουλες, το οποιο ακομα θελει πολυ δουλεια, αλλα απανταει αναλυτικοτατα σε πολλα απο αυτα που με ρωτησες.—

    Το είδα φευγαλέα, γιατί δεν έχω πολύ χρόνο, αλλά νομίζω ότι σε τέτοια θέματα, αν δεν είμαστε αυθεντίες, δεν πρέπει να τα προσεγγίζουμε. Γνωρίζω ότι απλά αναφέρεις πράγματα, αλλά είναι το ίδιο, σαν να δώσουμε την ίδια δίαιτα σε δύο διαφορετικούς ανθρώπους. Είναι λίγο επικίνδυνο.

    –Δεν εμπιστευτηκα γιατρο για την γεννηση της κορης μου, που για μενα ηταν οτι πιο σημαντικο.—

    Πραγματικά, αυτό είναι δικαίωμά σου και το σέβομαι. Προσωπικά, δεν θα το έκανα ούτε για πλάκα. Θεωρώ ότι αν κάτι πάει στραβά, το μωρό δεν φταίει σε τίποτε. Και είναι κρίμα να έχουμε τόσα όπλα στα χέρια μας και να αρνούμαστε να τα χρησιμοποιήσουμε.
    Για τα υπόλοιπα, θεωρώ ότι σε όλο τον κόσμο οι «εναλλακτικοί» είναι μούφα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Έπειτα η ιατρική, είναι ανοιχτή για όλους αρκεί να ρωτήσεις και να ψάξεις. Όλα τα θέματα που αναφέρεις, έχουν ερευνηθεί, έχουν υποστεί πειράματα, υπάρχουν στατιστικές και μετά ανάλογα χρησιμοποιούνται. Επιστημονικές έρευνες με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ κριτήρια στις «εναλλακτικές θεραπείες» δεν υπάρχουν. Κι αν υπάρχουν , τα έχουν ξεσηκώσει από την κλασσική ιατρική και τα χρησιμοποιούν για δικά τους. Για παράδειγμα, οι υποδοχείς των ερυθρών αιμοσφαιρίων για τα μέταλλα θεωρείς ότι είναι ανακάλυψη της ομοιοπαθητικής;
    Για να μην γράφω ακατάπαυστα, πήγαινε εδώ : http://www.skepdic.gr/Entries/Epsilon/enaltherap.htm είναι αρκετά μεγάλο, αλλά εγώ το ρούφηξα. Θα απαντηθούν πολλά ερωτήματά σου.

    –απλα ειναι κατοχη γνωσης—

    Δεν είναι κατοχή γνώσης. Είναι ελλειπείς αποσπασματικές πληροφορίες με διάθεση συνομωσιολογική.

    Estarian, αυτό ισχύει και για σένα. Ότι μου τη δίνει περισσότερο είναι η θεραπεία συμπτωμάτων χωρίς να πολεμάμε το αίτιο. Η ορθή ιατρική οδός, είναι εκτίμηση συμπτωμάτων-εξετάσεις-διάγνωση- θεραπεία. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι : συμπτώματα – θεραπεία είναι τελείως λάθος και επικίνδυνο.
    Πόνεσαν τα δάχτυλά μου, αλλά θα σου πω και το εξής.Ο αδελφός μου, είχε δύο μέρες πυρετό. Αντί για γιατροσόφια, που θα ήταν ευκολότερο, τον πήγαμε στα επείγοντα. Ήταν τοξικός πυρετός όπως μας είπαν, είχε υπερθυρεοειδισμό και αν δεν νοσηλευόταν θα έπεφτε σε κώμα.
    Παιδιά, δεν παίζουμε με αυτά τα πράγματα.

    Kv, ειλικρινά χαίρομαι που σε γνώρισα.

  26. isobel said

    εμένα θα μου άρεσε έτσι για τη φάση να πάω σε κανέναν έτσι εναλλακτικό-γιατρό για να συζητήσω σχετικά με διατροφή, ευεξία, νεύρα κλπ να δω τι θα μου πει,
    αν κ νομίζω ότι οι περισσότεροι από αυτούς δουλεύουν στηριζόμενοι στο placebo effect του ασθενούς τους…

    πάντως εγώ το απολαμβάνω κ το καφεδάκι μου κ το τσιγαράκι μου κ δε γουστάρω μία να τα αποχωριστώ
    ειδικά για την καφείνη σας λέω δεν την παλεύω καθόλου χωρίς 2 κ σε περιόδους φόρτου 3 καφεδάκια τη μέρα

    επίσης πρέπει να πω πως επειδή τραγουδάω, είμαι εκπαιδευτικός κ έχω σάπιες αμυγδαλές (συνδυασμός που το λαιμό αν δεν προσέξεις τον σκοτώνει) πίνω σε καθημερινή βάση μαντζούνια κ ξέρω κ μαντζούνια κ για περιόδους κρίσεως (βέβαια όλα αυτά μέχρι κάποιου σημείου) κ μπορώ να βεβαιώσω πως στο λαιμό τα μαντζούνια ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ, όποιος έχει ανάλογο πρόβλημα ας επικοινωνήσει για συμβουλές…

    από την άλλη δεν πιστεύω πως όλοι τους οι εναλλακτικοί γιατροί είναι ίσα κ όμοια (αν κ δε μιλώ για φάση καρκίνος κ λευχαιμία, εκεί ενοείται πως μόνο με νοσοκομεία) κ θα αναφέρω προσωπικό παράδειγμα
    η μαμά μου όταν γεννήθηκα έπαθε κάποια επιλόχιο επιπλοκή κ από τότε έχει πονεκεφάλους κ ημικρανίες χρόνιες (ευτυχώς μετά την εμμηνόπαυση η έντασή τους υποχώρησε) κ στα παιδικά μου χρόνια περνούσε φάσεις με τρελές κρίσεις όπου είχε τα χάλια της…
    αφού λοιπόν πήγε σε όλους τους κλασικούς γιατρούς κ δεν κατάφερε κ πολλά μετά έπιασε τους εναλλακτικούς στα mid-80’s κ πλέον ξέρω ότι όλοι παπ@#$% της βγήκαν εκτός από έναν κινέζο βελονιστή-παππού στο Κολωνάκι που λέει ότι έιδε τεράστια διαφορά,
    δυστυχώς σταμάτησε λόγω εξάντλησης ρευστού
    εκτοτε στράφηκε στην κλασική ιατρική κ έιναι κατά μία έννοια junkie

  27. Anonymous said

    Κωνσταντίνα,πολύ καλή ιδέα να ασχοληθείς με το θέμα.
    Έχω βαρεθεί τους απανταχού ξερόλες.
    Καλά τα μαντζούνια αλλά όχι για πάσα νόσο και μαλακία.Άντε για κανένα απλό πονόλαιμο που λέει ο Εstarian.Aπό εκεί και
    πέρα βέβαια το φίδι από την τρύπα καλείται πάντα να το βγάλει η κλασσική ιατρική.
    Γνωστή η μόδα με τους τοκετούς στο σπίτι ή δεν ξέρω σε τι άλλους χώρους,όπου επανερχόμαστε στην εποχή των γιαγιάδων μας,όπου γιατρός,μαία,τα πάντα,ήταν η «μαία»του χωριού(η γιαγιά μου υπήρξε τέτοια μαία-πρακτική).
    Α γνωρίζω για τις διάφορες μεθόδους τοκετού -αυτό
    για να μην ακούσω επιχειρήματα του τύπου υπάρχει μαία και κτλ και κτλ.
    Πολύ σωστά λέει η Κωνσταντίνα πως τα απρόβλεπτα ενός τοκετού δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν έξω από οργανωμένη μονάδα.Και εντέλει δεν καταλαβαίνω σε τι βλάπτει η παρουσία γυναικολόγου σε μια τέτοια διαδικασία.Επισκληρίδιο δεν κυνηγάνε καμία να της κάνουν είναι επιλογή που μπορείς να την αποφύγεις εφόσον το επιθυμείς και στο μαιευτήριο.
    Ο κίνδυνος όμως για ένα νεογέννητο με περιγεννητική ασφυξία έξω από νοσοκομείο,είναι τεράστιος(φέρνω ένα παράδειγμα φυσικά δεν είναι το μόνο).Κανείς δεν θέλει να βλάψει το παιδί του αλλά η ημιμάθεια σκοτώνει,ειδικά όταν καλύπτεται με το μανδύα της υποτιθέμενης γνώσης.
    Είναι εξαιρετικά ενοχλητικό και για τον κάθε γιατρό να έρχεται σε αυτόν για βοήθεια κάποιος που ακόμη και σε αυτή τη φάση προσπαθεί να επιβάλλει τις απόψεις του για τα ομοιοπαθητικά που όμως δεν τον βοήθησαν.Να ζητάει θεραπεία αλλά αυτή που αυτός θέλει και που ο μάγος της φυλής του επιτρέπει.Και καλά όταν είναι για τον εαυτό του ,όταν όμως είναι για το παιδάκι του και εσύ δίνεις την ενδεδειγμένη θεραπεία που όμως μπορεί και να μην χορηγηθεί,τουλάχιστον όπως υπέδειξες;
    Ένα άλλο κεφάλαιο βέβαια είναι και οι γιατροί της κλασσικής ιατρικής που όμως ασχολούνται και με την ομοιοπαθητική ταυτόχρονα κάτι που εδώ τουλάχιστον δεν είναι νόμιμο.

  28. Lili said

    δεν θα ασχοληθω με το ανωνυμο σχολιο οι απαντησεις ειναι στο αλλο μπλογκ.Να αποδειξω οτι δεν ειμαι ημιμαθης και οτι καταλογιzei σε οποιον δεν συμφωνει? Δεν θα μπω σε αυτην την διαδικασια.

    Κωσταντινα, ενα τελευταιο.
    δεν προσπαθω να σε πεισω αλλα κατι που ειπες μου δινει την ευκαιρια να πω κατι ενδιαφερον.

    Με ρωτας γιατι δεν εχει ενσωματωθει με την ιατρικη και μπορω να σου δωσω μονο την απαντηση που καλυπτει εμενα.
    Πριν 30 χρονια η μητερα μου εκανε ιριδολογια και ακουγε τα μυρια(μαγισσα κλπ)
    Τα τελευταια χρονια ειναι αποδεδειγμενος τροπος διαγνωσης και Ω μπιγκ σουρπραιζ, σε μερικες χωρες(πολυ λιγες), οπως στην «προοδευτικη» Ελλαδιτσα, απαγορευεται να το κανεις αν δεν εισαι γιατρος.(βγαζει χρημα)

    Οι εναλλακτικες θεραπειες δεν κοστιζουν,
    οι ανθρωποι μαθαινουν την λειτουργια του σωματος τους και σταματουν να φοβουνται την καθε «πιθανη» αρρωστια που μπορει να τους χτυοπησει «τυχαια» και ανα πασα στιγμη.

    Σκεψου εναν σκουπιδοτενεκε καθαρο και εναν βρωμικο(σωμα)…
    η μυγα(ιος) που θα παει?
    ιοι και μικροβια υπαρχουν παντου συνεχεια.
    Το «εδαφος» ειναι αυτο που καθοριζει ποιος αρρωσταινει και ποιος οχι.

    Οι κρεμουλες και τα χαπια κουκουλωνουν τα συμπτωματα. αν εγω εχω αλλεργια δεν μου φτανει να παρψω σπρει γιατι σε 2 χρονια μπορει να μου βγαλει κατι πιο σοβαρο.
    Μ ενδιαφερει να ξερω οτι εχει σχεση με το συκωτι μου, οτι ειναι σημα κινδυνου να σταματησω να το κουραζω.
    οτι το συκωτι μου κουραζεται με τσιγαρα, ποτα, λαδερα, φαρμακα, κλπ κλπ
    Οτι την ανοιξη ειναι η εποχη του και γιαυτο αντιδρα και εχω συμπτωματα αλλεργιας και οτι οι πρασιναδες που βγαινουν ΑΥΤΗΝ την εποχη, ειναι αυτες που το καθαριζουν.

    Ολα ειναι φτιαγμενα με σοφια.

    Η εναλλακτικες θεραπειες που γνωριζω εγω, εξηγουνε, πολυ λογικα, πως αρρωσταινει καποιο σωμα, και δεν εχει τοσο σημασια απο ποια ασθενεια(γιατι δεν ασχολουνται με ποιο χαπι αντιστοιχει για να «κουκουλωθει» το συμπτωμα),ειτε ειναι μικρη η μεγαλη, φροντιζουν να καθαρισουν το σωμα τους και να βγαλουν οτι «βρομιες» που δημιουργησανε τις ανωμαλιες.

    Αυτο προυποθετει να παιρνεις τις ευθυνες σου για το τι τρως, να ενημερωνεσαι, να ψαχνεσαι, και να μην θεοποιεις καποιον αλλον.
    Αλλος ενας λογος που η ιατρικη και η φαρμακοβιομηχανιες προπαγανδιζουν κατα των φυσικων θεραπειων.
    Προυποθετει να ζεις λιγο πιο δυσκολα εφοσον δεν τρεφεσαι απο ενα σουπερ μαρκετ αλλα ψαχνεις για τα μη μεταλλαγμενα, τα μη χρωστικα τα μη βιομηχανοποιημενα και αλλα πολλα που δεν θελω να αναπτυξω εδω, ηδη νιωθω οτι παιρνω πολυ χωρο.

    Οσο για το θεμα του τοκετου, η επιστημη λεγεται μαιευτικη και ο ιατρος θα επρεπε να επεμβαινει μονο σε περιπτωση επιπλοκης.
    Ομως ο γιατρος δεν σου λεει οτι μπαινοντας στο νοσοκομειο(στην Ελλαδα παντα)σου βαζουν εναν ορο(για να υπαρχει φλεβα-και καλα) ο οποιος εχει μια ορμονη, την οξυτοκινη η οποια δημιουργει συσπασεις.
    δεν σου λενε οτι την οξυτοκινη την δημιουργει το παιδι και πας με τον δικο του ρυθμο.
    δεν σου λενε οτι με τον ορο, επιταχυνεται η διαδικασια και το παιδι παθαινει πανικο(μπορει να παθει πανικο), και να αφοδευσει μυκωνιο, πας για καισαρικη.

    Δεν σου λενε οτι τα πολλα υπερηχογραφηματα δημιουργουν το φαινομενο του λωρου.

    Δεν σου λενε οτι οι παρεμβολες προκαλουν τις επιπλοκες, συνηθως.
    Οτι ενας καλος τοκετος ειναι αποτελεσμα καλης ψυχολογιας.
    Ξεχασαμε ολες οτι ειμαστε ΦΤΙΑΓΜΕΝΕΣ γι αυτο, και οτι δεν ειναι ασθενεια.

    Οι μαιες ομως δεν το ξεχνανε. Δινουν τρομερο αγωνα για να ενημερωσουν τις γυναικες.
    αλλα οποιος φοβαται, δεν ακουει.

    Δεν εχω χωρο να τα γραψω ολα εδω.
    Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει κοπελλα που δεν φοβαται την γεννα ενω δεν την εχει ζησει και με αυτο τον φοβο μανουβραρεις ευκολα τον αλλον.
    (σκεψου τους αμερικανους και την τρομοκρατια)

    Ολοι φοβουνται την αρρωστια και τον θανατο και οσο το κρατας μυστηριο και «μυστικο» εχεις ελεγχο.

    Ενω αν ξερεις οτι αν τηγανησεις μια πατατα δημιουργουνται 80 ΑΓΝΩΣΤΕΣ χημικες ουσιες στην επιστημη και οτι αν το φας καπως το σωμα σου θα πρεπει να αντιδρασει
    (σκεψου το σαν κομπιουτερ που μολυνεται σιγα σιγα με πραγματα που δεν εχουν καμια δουλεια εκει) και οσο περναει ο καιρος δεν εχει την δυναμη να αντιδρασει με καποιο πυρετο(καθαριστικος παραγοντας) γιατι και κει το μπουκωνεις με αλλα χημικα….

    Δεν ξερω.
    για μενα ειναι ολα ξεκαθαρα.
    Και εχω δει και τα αποτΕλεσματα.

    Σταματω εδω γιατι δεν θελω να παρεξηγηθω οτι προσπαθω να πεισω, ελπιζω να απαντησα στην απορια σου.

  29. COSTANTINA said

    Η συζήτηση, συνεχίζεται εδώ : http://protogala.blogspot.com/2005/08/blog-post_27.html

    Μάλλον τελικά, θα τα γλιτώσω τα χαμομήλια : ).

  30. COSTANTINA said

    Τζίτζιρα, για τις λάθος διαγνώσεις δεν φταίει η κλασσική ιατρική, αλλά οι γιατροί. Το όλο κείμενό μου, έχει να κάνει με την κλασσική ιατρική και την εναλλακτική ιατρική. Μιλάμε για την επιστήμη και όχι για τους επιστήμονες. Σαν επιστήμη λοιπόν, είναι τεκμηριωμένη, πλήρης και απίστευτα πιο αποτελεσματική και λειτουργική από οποιαδήποτε εναλλακτική. Τα λάθη πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν ως έναυσμα για βελτίωση της ιατρικής και περισσότερο ψάξιμο από εμάς.

    Lily, σαφώς και ήθελες το καλό του μωρού. Κανείς δεν μπορεί να στο αμφισβητίσει. Αυτό όμως προυποθέτει μία ολόκληρη επιστήμη δίπλα σου, ΚΑΤΑΣΙΓΟΥΡΗ ότι θα ξέρει τί να κάνει αν, ας πούμε, τυλιχτεί ο λώρος στον λαιμό του μωρού (ένα σχετικά πιο ανώδυνο παράδειγμα από τα πολλά) την ώρα του τοκετού.
    Anyway, το κείμενο δεν ήταν για να φωνάξω ότι δεν χρησιμοποιώ τις εναλλακτικές αλλά να τονίσω ότι είναι αγυρτία. Αν δεν είναι, γιατί είναι εναλλακτικές και δεν έχουν ενσωματωθεί στην κλασσική ιατρική; Ποιό το όφελος να υπάρχουν είκοσι διαφορετικές ιατρικές, αλλά όλες εξαρτώμενες από την κλασσική; Γιατί δεν είναι αυτόνομες;

    Δεν θα το συνεχίσω, καταλαβαίνω τις επιρροές σου από την μητέρα σου, but my link stands : http://www.skepdic.gr/Entries/Epsilon/enaltherap.htm

  31. vasvoe said

    emena mou fainetai oti den eixes skopo na peisteis outws h allws.

  32. COSTANTINA said

    Ο καθένας ότι θέλει βλέπει. Σεβαστό.

  33. theo said

    προσφατα εκανα μια μικρη ερευνα στο ιντερνετ για να δω τι παιζει απο επιστημονικες ερυενες που αφορουν στα κινητα…οι περισσοτερες που πετυχα ειχαν δυσαρεστα αποτελεσματα, αλλα ελεγαν ως σχολιο απο κατω οτι θα πρεπει να γινουν περαιτερω ερευρες..και επισης οτι δεν αποτελουν αυτες οι ερευνες αποδειξη για αρνητικη επιδραση των κινητων στην υγεια μας…
    Οι διαφορες ιατρικες ανακαλυψεις δεν εχουμε αναλογιστει οτι γινονται με συγκεκριμενες παραμετρους και φυσικα ολα εξελισσονται διαφορετικα μεσα σ’ενα εργαστηριο και διαφορετικα στιν πραγματικοτητα…βεβαια ετσι εχουμε τη δυνατοτητα να το ερευνησουμε, αλλα θα πρεπει καθετι να το διασταυρωνουμε,α να το ψαχνουμε κι ας μην ειμαστε ειδημονες..
    η κλασικη ιατρικη και ο,τι αλλο στον κοσμο μας δεν παρεχει πληροτητα!!ναι μεν η ανθρωποτητα θα πρεπει να εχει καποιες βασεις, αλλα αυτες δεν ειναι απαραιτητα η τελειες..
    Η χειρομαντεια αποτελουσε κλαδο ή τμημα της ιατρικης κατα το 16 ή 17ο αιώνα..ΟΧΙ ομως και σημερα..(δεν την αναφερω την χειρομαντεια για να την ευτελισω, αντιθετα προσπαθω να ερευνω..και στο δρομο μου επεσαι κι αυτη..)Τελευταια διασταυρωσα δε ενα ιατρικο αρθρο απο το medllok για τις μυκητιασεις των ποδιων, για την συσχετιση των νυχιων και διαφορων οργανων του σωματος μας με αναφορες τις χειρομαντειας επανω στη συσχετιση των καθε νυχιου σ’ενα οργανο και γενικοτερα στην συμπτωματολογια..
    Πιστευω μεχρι τωρα οτι παντου υπαρχουν ψεγαδια αληθειας..αλλα μπορει να συμπληρωνεται απο προσωπικες πεποιθησεις, απο συμφεροντα, απο ημιμαθεια, απο ασχετοσυνη, απο βλακεια και ο,τι αλλο….
    Χαιρομαι για την εξελιξη της ιατρικης επιστημης αλλα δεν ρουφαω απερισκεπτα οτι νεο βγαζει απο πειραματα, τα οποια δεν αποτελουν την τελειοτητα, καθοτι υπαρχουν παμπολες ιατρικες ερευνες που αντικρουονται. Οι εναλλακτικες θεραπειες ισως να επαναφερουν στη ταξη την κλασικη οταν παυει να υπηρετει τον σκοπο της..
    συγγνωμη αν κουρασα, αλλα υποσχομαι να επανελθω πολυ συντομα..:)

  34. theo said

    δειτε αυτο:
    http://www.natmed.gr/page.aspx?TableName=Articles&ArticleID=43

  35. Γιάννης Παπαβασιλείου said

    ΄Δεν γνωριζω αν αυτο που θα αναφερω παρακατω;Κοριτσακι 15 χρονων ,επασχε απο ..δοθηινες [καλογερους].Ειχε γεμισει το σωμα του απο μελανιες ,οι οποιες δεν φευγανε…Ειχε ερθει στην Αθηνα ..και που δεν πηγε ξοδευοντας πολλα . Στο Αγρινιο που το ειδε καποιος γιατρος,ειπε στον πατερα του νατο φερει το παιδι ,οταν ειναι ετοιμος να σπασει ο καλογερος.Ετσι και εγινε,μολις το ειδε ο γιατρος ,πηρε με συριγγα το υγρο που ειχε μαζευτει στον..καλογερο και το εβαλε ….σαν ενεση στο παιδι.Ειπε στον πατερα ,να το φερει παλι στο ιατρειο σε ενα μηνα.Ετσι εγινε ..και το σωματακι του παιδιου ,ειχε καθαρισει…Πως εξηγειται αυτο;;;;;

  36. j95 said

    Ανεξάρτητα από το αν ισχύει ή όχι, είναι σημαντικό να καταλάβεις ότι η ομοιοπαθητική δε λέει «βάλε το υγρό του καλόγερου», αλλά «πάρε το υγρό του καλόγερου, αραίωσέ το σε 10.000 τόνους νερό, πάρε μια σταγόνα από αυτό το νερό, πότισε ένα χαπάκι και δώσε αυτό στον ασθενή».

  37. Παραπάνω βλέπουμε την κλασσικη νοοτρόπία (όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω).
    Μέσα στην ημιμάθεια που δείχνεις έχεις ανακατέψει ότι εναλλακτικό βρήκες μπροστά σου κάτω
    απο τον τίτλο «ομοιοπαθητική».
    Η ομοιοπαθητική είναι σίγουρα άχρηστη αφου δεν ξεγέννησε την εγκυμωνουσα φίλη σου.

    Ω πες μου για τα επιτεύγματα τις κλασσικής ιατρικής;
    Ποια ειναι τα Survival rates του καρκίνου των γενητικών οργάνων στις γυναίκες;
    Μήπως του πνεύμονα;
    Καλύτερα απο το να κερδίσεις το τζόκερ; Κάπου εκει κοντά;
    Ποιος έχει χάσει συγγενείς απο καρκίνο, ας σηκώσει το χέρι του.
    Μα δεν βλέπω κανα χέρι κατεβασμένο…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: