ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΝΤΟΥ
Δημοσιεύθηκε από x-psilikatzoy στο Νοέμβριος 4, 2007
Έχω καρακατακουφαθεί με το μένος εναντίον στις κάμερες των δρόμων. Έχουν ξεσηκωθεί όλοι και φωνάζουν για τα προσωπικά τους δεδομένα. Είναι λέει παράνομο να πας σε πορεία και να σε καταγράψουν. Είναι παράνομο να σπας μια βιτρίνα ή να πετάς μια μολότωφ και να ξέρουν ποιός είσαι. Είναι καλύτερα να μείνουμε όπως είμαστε. Να πηγαίνεις δηλαδή στις διαδηλώσεις, να μπαίνουν οι «κουκουλοφόροι», να τα κάνουν πουτάνα, να σπάνε μαγαζιά και μετά να γράφεις σεντονάρες και να ρίχνεις ηλεκτρονικές υπογραφές μπας και αποφυλακιστεί ο Παναγιωτάκης με τα πράσινα παπούτσια που ήταν αθώος και που μεταξύ μας, αν δεν ήταν εκείνος ο χριστιανός με την καμερούλα ακόμα στην ψειρού θα ‘τανε.
Και δεν φτάνουν όλα αυτά, αλλά έχεις μετά τα λαμόγια τους δεξιούς και τα βάζουν με τις διαδηλώσεις, το μόνο πραγματικό δικαίωμα που μας έμεινε, αυτό της διαμαρτυρίας. Κι έχεις και τα άλλα λαμόγια τα αριστερά απολιθώματα να ξεσκίζονται στα κλισέ περί αστυνομοκρατίας και άλλα τραγικά. Λες και οι κάμερες θα είναι επιλεκτικές. Λες και μας έπεσε άσχημα που έπιασε η κάμερα τον μπάτσο που βάραγε ζαρτινιέρες.
Και τα λέτε όλα αυτά στην εποχή μας; Από πού κι ως πού οι κάμερες είναι καταπάτηση των προσωπικών δεδομένων ρε παιδιά; Ποιών προσωπικών δεδομένων; Των δικών μας δεδομένων ας πούμε, που δημοσιεύουμε εντελώς από μόνοι μας στο νετ; Των δεδομένων των άλλων, που βγάζουμε τραβώντας βιντεάκια απ΄όπου λάχει, (χωρίς να ρωτήσουμε φυσικά κανέναν) στο youtube; Των δεδομένων που γράφουμε στα παπάρια μας όταν είναι να καταγγείλουμε ανώνυμα; Των δεδομένων που όταν τα καταγγέλουν οι «απλοί άνθρωποι» είναι «ελευθερία λόγου» αλλά όταν τα καταγγέλει οποιοσδήποτε άλλος είναι «καταπάτηση προσωπικών δεδομένων»;
Και για πείτε μου ρε ΄σεις, χωρίς κάτι ωραιότατες καμερούλες πώς θα βγαίνατε να σκίζεστε για ΄κεινα τα καλόπαιδα τους μπάτσους που βασάνιζαν τους φυλακισμένους; Για τον μαλάκα που βασάνιζε το σκυλάκι και έγινε πανελλαδικά ρόμπα; Καταπατήσατε ή όχι τα προσωπικά δεδομένα της αστυνομικίνας που έγλυφε την μπανάνα στο αστυνομικό τμήμα; Ποιός από εσάς βγήκε να πει ότι όλα αυτά είναι παράνομα τότε;
Δεν μπορεί να υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά ανάλογα τί μας βολεύει ή τί πρεσβεύουμε. Γιατί είναι φυσικό το εθνίκι να είναι μόνιμα υπέρ της αστυνομοκρατίας και το κουμούνι κατά αλλά εγώ, σαν εργαζόμενη θέλω στην επόμενη διαδήλωση να πάω, να σηκώσω το πανό μου, να φωνάξω όσο γουστάρω και να χρησιμοποιήσω το τελευταίο μέσο πίεσης που έχω, χωρίς να φοβάμαι να δείξω τη φάτσα μου, να πω το όνομά μου, χωρίς να φοβάμαι ούτε τα λαμόγια που θα σπάνε βιτρίνες, ούτε τα άλλα λαμόγια που θα σπάνε κόσμο στο ξύλο.
Το χειρότερο επιχείρημα, είναι αυτό του «μεγάλου αδελφού». Ότι δηλαδή πάμε να γίνουμε μια ανελεύθερη κοινωνία που θα παρακολουθείται από παντού και που δεν θα είμαστε ελεύθεροι να λειτουργούμε ως πολίτες. Θα σηκώνομαι δηλαδή το πρωί, θα παίρνω το λεωφορειάκι μου, το μετρό μου, θα τραβάω διακόσια μέτρα ποδαρόδρομο, θα δουλεύω, θα σχολάω, θα γυρίζω σπίτι μου, θα βγαίνω το βράδι για κάνα ποτάκι και όοοολο αυτό θα παρακολουθείται; Τεχνικά ΔΕΝ γίνεται να παρακολουθείται αλλά οκ, μη σας βραχυκυκλώσω παραπάνω, γιατί τα προφανή έχουν καταντήσει επιστημονική φαντασία για όσους βαράνε το πουλάκι τους είτε προς τα δεξιά είτε προς τ΄αριστερά.
Όσοι θέλετε να καταργηθούν οι κάμερες, να ζητήσετε να καταργηθεί και το youtube και τα blogs και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, όλο το internet. Αλλιώς βάσει της δικής σας λογικής, είστε υποκριτές και ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ.
Νοέμβριος 4, 2007 στο 9:52 μ.μ
Κοίτα να δεις που μ’ έβαλες σε σκέψεις τώρα…
Νοέμβριος 4, 2007 στο 9:55 μ.μ
Κοίτα να δεις που θα το μετανοιώσω που γράφω ακόμα τις σκέψεις μου ελεύθερα εδώ μέσα.
Νοέμβριος 4, 2007 στο 10:09 μ.μ
Και η μεγαλυτερη βλακεια ξερεις ποια ειναι;;;Οτι τωρα θα αρχισουν να τα σπανε ολα οι δηθεν αναρχικοι με το προσχημα του μεγαλου αδελφου…και δυστυχως με τετοιες πραξεις προβοκατσιας τα μετρα θα περαστουν ανετα,στο ονομα της δημοσιας ασφαλειας και της προστασιας των πολιτων…
Hello Big Brother…
Νοέμβριος 4, 2007 στο 10:33 μ.μ
να βαλουνε καμερες και μεσα στα σπιτια μας.καποιοι απο εμας ειναι επικινδυνοι.
Νοέμβριος 4, 2007 στο 10:34 μ.μ
το θεμα είναι πώς θα χρησιμοποιούνται όλα αυτά.
θα χρησιμοποιούνται μόνο σε πριπτωσεις παρανομων πράξεων (βλ ξυλοδαρμοί, βασανισμοί ζώων) ή απλα θα συμμετεχουμε στο μεγαλο αδερφό;
νομιζω αυτο τρωει τους περισσοτερους
Νοέμβριος 4, 2007 στο 10:53 μ.μ
Με το πρόσχημα της “ασφάλειας” καταστρατηγείται ένα αναφαίρετο δικαίωμα, αυτό της ανωνυμίας του πλήθους.
Αυτό το “πλήθος”, η μαζική συμμετοχή δηλαδή είναι που προστατεύει το άτομο από τον φόβο των συνεπειών μιας δίκαια επαναστατικής συμπεριφοράς.
Η “αντιδημοκρατική ” συμπεριφορά πρέπει να χρεώνεται στην ομάδα που διαδηλώνει( εξάλλου υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία σχετικά με την ψυχολογία της μάζας και πόσο αυτή επηρεάζει το κάθε άτομο ξεχωριστά) και όχι να αναζητούνται “εξιλαστήρια θύματα”( ανεξάρτητα εάν “φταίνε” ή όχι) που με την τιμωρία τους να επιχειρείται η τρομοκράτηση των συμμετεχόντων απ την εκάστοτε εξουσία.
Είναι χρέος των διαδηλωτών να διαφυλάξουν ( με τις ομάδες περιφρούρησης) την ομαλή διεξαγωγή της πορείας .
Εξάλλου όλοι μας γνωρίζουμε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ την ύπαρξη στοιχείων που δρουν προβοκατόρικα παρασέρνοντας ένα «ευαίσθητο» κομμάτι μιας πορείας ( και δη νεολαιίστικης) σε συμπεριφορές που δεν εκφράζουν το σύνολο των διαδηλωτών με μόνο σκοπό την «αγανάκτηση» του κόσμου και την «ακύρωση» των ενδεχομένως δίκαιων αιτημάτων τους. Αυτά τα «κόλπα» είναι που πρέπει να σταματήσουν εδώ, αλλά αυτό δεν επιτυγχάνεται με την ύπαρξη των καμερών μιας και κανένας δεν εγγυάται την τιμωρία των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ενόχων που στην πλειοψηφία τους είναι εγκάθετοι της ίδιας της εξουσίας.
Όλα τα άλλα περιστατικά που αναφέρεις δεν δημοσιοποιήθηκαν από κάμερες του συστήματος παρακολούθησης και είναι αστείο να νομίζει κανείς ότι θα δημοσιοποιούνταν ποτέ υλικό που θα ενοχοποιούσε τους προστατευόμενους του ( προβοκάτορες, όργανα με παραβατική συμπεριφορά, κλπ)
Υλικό που υπάρχει έτσι κι αλλιώς μέσα στα συρτάρια των υπευθύνων , γιατί πρέπει να γνωρίζουμε ότι η παρακολούθηση υπόπτων ή η κατασκευή τους δεν είναι σημερινό φαινόμενο αλλά από ανταμ παπανταμ
Την αποδοχή μιας «ηλεκτρονικής αναβάθμισης» ζητούν ( ζητούν που λέει ο λόγος δηλαδή , εκτός εάν υπάρχει έστω κι ένας εδώ μέσα που να πιστεύει ότι η άρνηση μας θα τους εμποδίσει)
Από εκεί και πέρα η δημοσίευση προσωπικών μας δεδομένων είναι προσωπική μας υπόθεση .
Και καλά θα είναι να μείνει δική μας
Καλησπέρα σου
(και συγνώμη για το σεντόνι)
Νοέμβριος 4, 2007 στο 11:09 μ.μ
Πρέζα, μάλλον δεν κατάλαβες ότι είμαι υπέρ των καμερών και πως διαφωνούμε.
Fuzzy, δεν χρειάζεται. Έχουμε βάλει μόνοι μας.
Λίνα, εξήγησέ μου αυτό το «μεγάλος αδελφός». Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω ή τέλος πάντων δεν θεωρώ ότι η καθημερινή ζωή εκατομμυρίων απλών πολιτών έχει κάτι το ενδιαφέρον. Επίσης, το πώς χρησιμοποιούνται εξαρτάται και από εμάς. Τόσα βιντεάκια υπάρχουν στο νετ, λες ξαφνικά να σταματήσουν να καταγγέλουν ή να γίνονται μονόπλευρα οι καταγγελίες;
Καπετάνιε, δεν συμφωνώ σε αυτά που λες για τη μάζα. Τα ΄χω ξαναγράψει: http://xpsilikatzoy.wordpress.com/2006/03/27/0127032006/
Ποτέ δεν έχω «παρασυρθεί» ή διαδηλώσει μη ειρηνικά και πιστεύω ότι οι πραγματικοί ένοχοι μιας πορείας θα γλιτώσουν όσους διαδηλώνουν χωρίς να σπάνε βιτρίνες ή κόσμο στο ξύλο. Τα δίκαια αιτήματά μου, συνήθως ακυρώνονται από θερμοκέφαλα ζώα και όχι από τους απλούς πολίτες. Το αν θα δημοσιοποιείται υλικό που θα ενοχοποιεί τους «προστατευόμενούς» του, επέτρεψέ μου να έχω άλλη άποψη. Όπως λέω και στη Λίνα παραπάνω, όλο και κάποιο κινητό θα βρεθεί σε περίπτωση που προκληθεί παρανομία από την άλλη πλευρά.
Γενικά δηλαδή, πιστεύω ότι έχουμε γίνει υπερβολικά επιρεπείς σε συνομωσιολογίες και μας φοβίζει το κάθετί με το παραμικρό, και αυτό είναι περίεργο αν σκεφτείς ότι η ψηφιακή εποχή μας, τα ΄χει ξεπεράσει όλα αυτά εντελώς (τί συγνώμη ρε συ, γράφε όσο θες).
Νοέμβριος 4, 2007 στο 11:22 μ.μ
“..Ποτέ δεν έχω «παρασυρθεί» ή διαδηλώσει μη ειρηνικά..”
Ποιος ξέρει ,
μπορεί να είναι αυτή η βασική μας διαφορά
“Ο κακός”
Νοέμβριος 4, 2007 στο 11:30 μ.μ
xaxaxa!!!
Νοέμβριος 4, 2007 στο 11:43 μ.μ
Καμερες παντού (x-psilikatzoy)
Όσοι θέλετε να καταργηθούν οι κάμερες, να ζητήσετε να καταργηθεί και το youtube και τα blogs και τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα, όλο το internet. Αλλι…
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:11 π.μ.
Γεια!!!!
Διαφωνώ σε όλα!!!!!
Αλλά ας απαντήσω λίγο περιληπτικά…
1. Δεν είναι επιχείρημα ότι αν αυτοι καταπατούν τα δικαιώματα μας(youtube)… ας τα καταπατήσουν και οι άλλοι…(αστυνομικοί)
2. Στο ιντερνετ με επιλογή σου αποφασίζεις τι θα δημοσιεύσεις…. και υπάρχει και ανωνυμία.
4. Το έννομο δε συμπίπτει με το δίκαιο…
5. Οι κάμερες μια χαρά μπορούν να είναι επιλεκτικές…(αλλιώς μάλλον δεν θα υπήρχε tv)
6 Στην τελική έχεις ένα κράτος… που καταπατά ακόμα και τους δικούς του κανόνες…. έχεις ένα κράτος που οι μπατσοι παρανομούν μόνιμα(τρώνε ένα σωρό πρόστιμα από την αρχή προστασία προσωπικών δεδομένων) και συνεχίζουν… και πιστεύεις ότι θα τηρηθούν έστω και τα προσχήματα??? Κανονικό φακέλωμα που ανήκει ο καθένας από εμάς θα γίνεται…
7. Εγώ σαν άτομο που συμετέχει στις πορείες δεν θέλω σε καμιά περίπτωση κάποιος να ξέρει σε ποιόν πολιτικό χώρο ανήκω… είναι δικαίωμα μου… και είναι και δικλήδα ασφαλείας ωστε να μην “τιμωρηθώ” από την “δημοκρατική” μας κοινωνία για τα πολιτικά μου πιστεύω…. γιαυτό και δεν θέλω κάμερες που θα με καταγράφουν…
(Η ψήφος γιατί είναι μυστική???)
Στην τελική πιστεύω ότι και εσύ η ίδια και οποιοσδήποτε άλλος γνωρίζει ότι δεν μπορείς σε καμιά περίπτωση να μου διασφαλήσεις ούτε το 6 ούτε το 7… και το ξέρεις πιστεύω…. ότι θα γίνουν…
υγ.Όσο για τα βίντεο με τους αστυνομικούς… θα προτιμούσα να μην τους έπιαναν λόγω του βίντεο αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις τον διαδηλωτή με τον αστυνομικό… ο πρώτος είναι εντελός “γυμνός” από οποιαδήποτε εξουσία ενώ ο άλλος άρτια εξοπλισμένος και έχει και την εξουσία με το μέρος του…. Αλήθεια στον λόγο των αστυνομικών… απένατι στους κακομοίρηδες τους μετανάστες… ποιόν νομίζεις ότι θα πίστευαν????(Αν φτάσουν ως τα δικαστήρια γιατί οι μπάτσοι με τις απειλές-εκφοβισμούς κτλ μια χαρά θα τα κουκούλωναν)
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:13 π.μ.
Είναι ξεκάθαρο ότι τα χεις χαμένα..
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:18 π.μ.
το ότι ο θείος μου δεν μπήκε στο στρατό επειδή ο αδερφός της μανας του ήταν κομουνιστής πχ είναι κακή χρήση πληροφορίας.
παρόμοια σκηνικά μπορούν να γίνουν και σήμερα (τι με νοιάζει εμενα για παραδειγμα πώς του αρέσει του κορκολή να πηδιέται
. Όλα βασίζονται στο ποιοί θα χρησιμοποιούν τις πληροφορίες και με ποιό σκοπό. Αν αυτοί οι άνρθωποι είναι αξιόπιστοι,και με σκοό τη διασφαλιση της δικαιοσύνης τότε δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με τις κάμερες. Αλλά δεν έχω δυστυχώς εμπιστο΄συνη.
επίσης δεν είμαι άνθρωπος που ανεβάζω βιντεάκια ξένων ανθρώπων στο νετ.ούτε ανταλάσσω βιντεάκια με το κινητό. μια φορά μόνο φωτογράφισα ένα περιεργο λόγκο μιας μπλούζας κι αυτό χωρίς να φαίνεται πρόσωπο.
Από την άλλη δεν έχω κάτι να φοβηθώ, δεν ντρέπομαι για κάτι ωστε να φοβάμαι μη γίνω γνωστή ή μη με δουν, αλλά αν μας ξεβρακώσουν μόνο και μόνο γιανα ξεβρακωθούμε (και ο βιαος αστυνομικός απλά παίρνει μετάθεση)τότε ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:25 π.μ.
Παιδιά, επιφυλάσσομαι αύριο για απαντήσεις. Κυριακή αργάμιση γαρ.
Psarras πίστεψέ με, δε θες να σου απαντήσω.
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:41 π.μ.
Και ποιος θα πληρώσει τα σπασμένα των καταστημάτων, περιπτέρων, επιχειρήσεων, ζωών;;; Η “ανωνυμία του πλήθους”;; Βέβαια αυτοί που υποστηρίζουν τη μη χρήση καμερών δεν πληρώνουν κάθε τρεις και λίγο χιλιάδες ευρώπουλα για να αποκαταστήσουν τις ζημιές του “ανώνυμου πλήθους”…
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:03 π.μ.
Δεν θυμάμε σε πια ευρωπαική χώρα αλλα είχα ακούσει ότι τα πληρώνει η αστυνομία (Μιας και απέτυχε να τα προστατέψει…
Αν το επιχείρημα σου απέναντι στο ότι θα καταπατηθούν τα δικαιώματα μιας μεγάλης μερίδας των πολιτων… είναι ποιός θα πληρώσει τις ζημιές… συγνώμη αλλά εγώ δεν το δέχομε σαν επιχείρημα… όχι επειδή απλώς το βάζεις(εστω άθελα σου ) σαν μονόδρομο… αλλά και επειδή το βάζεις υπεράνω των δικαιωμάτων κάποιων άλλων…
Τώρα για τις ζημιές που γίνονται όντως είναι πρόβλημα…
Προσωπικά για τις τράπεζες… δεν με νοιάζει καθόλου… ούτοσιάλως από ότι ρωτάω πιστεύω ότι η πλειοψηφία του κόσμου δεν το βλέπει και με κακό μάτι-δεν καταδικάζει(τόσα που έχουν κλέψει τι περιμένεις…
Εκεί που όντως υπάρχει πρόβλημα είναι όταν γίνει ζημιά σε κάποιο μικρό μαγαζάκι(συνήθως αυτό γίνεται από ατύχημα και δεν είναι συχνό-άσχετα με το τι λένε οι tv) εκεί πρέπει να υπάρχει κάποια αποζημείωση από την πολιτεία…
Το θέμα είναι ότι ούτε αυτό είναι ουσιαστικό… το ουσιαστικό πρόβλημα είναι ότι τα επισόδεια και οι καταστροφές δημιουργούντε από την αστυνομία…. είτε έμμεσα(προκαλέσει) είτε άμεσα(επιτεθεί σε διαδηλωτές)…
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:06 π.μ.
Ο ¨καιρός¨ στην ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ ακριβώς τα ίδια έγραφε.
Δεν καταλαβαίνω τι σας έπιασε και ξαφνικά πιστέψατε πως οι κάμερες θα εξαλείψουν την αδικία και θα βασιλέψει η γαλήνη και η μακαριότητα σε μια κοινωνία με τόσες ανισότητες.
Αυτό που χρειάζεται,δεν είναι οι καταγραφή των διαδηλωτών και το φακέλωμά τους,αλλά η λύση των προβλημάτων που αναγκάζουν τον κόσμο να κατεβαίνει στους δρόμους.
Για τους κουκουλοφόρους που σπάνε και καίνε,έχουν τρόπο αν θέλουν να τους σταματήσουν.Ή μήπως φαντάζεσαι ότι θα τρομάξουν οι κουκουλοφόροι;Έτσι κι αλλιώς αυτοί δεν αναγνωρίζονται! Εμάς που δεν φοράμε κουκούλες θέλουν να τρομοκρατήσουν καταγράφοντας κάθε μας κίνηση,μα δεν θα τα καταφέρουν.
Το ελπίζω δηλαδή…
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:33 π.μ.
Καλύπτομαι απόλυτα από Καπετάνιο #4 και Χαμόγελο #11. Βρίσκω τάσεις ισοπέδωσης στο ποστ σου, ψιλικατζού.
Αν αποδεχτούμε τη λογική σου, τότε συγγνώμη, αλλά δεν θα έπρεπε να βάλουμε κάμερες και στα σχολεία, ώστε να αποτρέψουμε πχ το εμπόριο ναρκωτικών που γίνεται στις παρυφές ή και στις αυλές τους;
Ποιος θα προστάτευε στην περίπτωση αυτή τους μαθητές που ενδεχόμενα διαμαρτύρονται μέσα σε αυτά;
Σχετικά με τη λογική πίσω από τις κάμερες είχα γράψει:
“Έχω βία, βάζω κάμερες. Κάμερες στους δρόμους, κάμερες στα Πανεπιστήμια, κάμερες στα σχολεία, κάμερες στα καφενεία, κάμερες αύριο-μεθαύριο στα σπίτια για την καταπολέμηση της ενδο-οικογενειακής βίας. Αδιαφορώντας για τις Συνταγματικές επιταγές, για τα προσωπικά δεδομένα, για το δικαίωμα της ελεύθερης συλλογικής και ατομικής δράσης.
Αδιαφορώντας, κυρίως, για την ουσία του ίδιου του προβλήματος. Ο μηχανισμός αυτός διακυβέρνησης βασίζεται στην πρακτική της θεραπείας των συμπτωμάτων. Κάτι σαν το παλιό καλό “πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι“. Καμία σοβαρή έρευνα και επεξεργασία, δηλαδή, για το λόγο που τελικά υπάρχει πονοκέφαλος, για το λόγο τελικά που η βία ανθεί, αναπαράγεται και διογκώνεται.”
Περισσότερα στο Στριπτηζ Ρουσόπουλου για τις κάμερες
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:34 π.μ.
@XP:
Ορισμένες διευκρινήσεις:
1. Υπάρχουν προσωπικά δεδομένα και “ευαίσθητα” προσωπικά δεδομένα. Πρόβλημα υπάρχει όταν προκύπτει χειρισμός και επεξεργασία των ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων μου από τρίτους και εν αγνοία μου.
2. Το ότι κάποιος δημοσιεύει στοιχεία της προσωπικής του ζωής (και πολλές φορές ευαίσθητα προσωπικά του δεδομένα) δεν σημαίνει πως αντίστοιχα παραχωρεί στο Κράτος το ίδιο δικαίωμα.
3. If you are watching everybody, you are watching nobody. Αυτό όμως δεν θα εμποδίσει ποτέ τον τυχαίο χειριστή του συστήματος από το να καταχραστεί την εξουσία που του παρέχεται για λόγους έξω από το αντικείμενο της δουλειάς του. Όσο λοιπόν έχεις ένα σύστημα του οποίου οι χειριστές αποδεδειγμένα καταπατούν τους όρους λειτουργίας του χωρίς καμία τιμωρία, δεν μπορούμε να μιλάμε για κλιμάκωση του μέτρου.
Εφόσον δεν διαφυλάσσεται η ορθή λειτουργία της ήδη υπάρχουσας υποδομής, είναι απαράδεκτο -και με οποιοδήποτε επιχείρημα προστασίας- να κλιμακώνεται η χρήση του συστήματος, ακόμα κι αν μερικοί από εμάς κάνουν broadcast τη ζωή τους αυτοβούλως μέσω εφαρμογών στο Internet.
Είναι διαφορετικό να είναι ατομική η επιλογή και διαφορετικό το να μην έχουν τα παιδιά μας τη δυνατότητα της επιλογής.
Νοέμβριος 5, 2007 στο 2:07 π.μ.
Tα « μπουρδέλα » του Πάγκαλου , τα μπουζούκια του Γιωργάκη και η «club-ο-τσάρκα» του Βενιζέλου…
Νοέμβριος 5, 2007 στο 2:44 π.μ.
Αγαπητή x-ψιλικατζού, είναι τεχνικά αδύνατο να παρακολουθείται κάποιος ή και όλοι μαζί ταυτόχρονα από τα κάθε είδους ηλεκτρονικά μέσα; Με συγχωρείς, αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος (και τεχνικά δυνατό είναι και εύκολο - δεν αναφέρομαι στο ουισκάκι που θα πιούμε απόγευμα Δευτέρας), αλλά άντε να πούμε ΟΚ…
Από πού κι ώς πού όμως η “επειδή έτσι μου αρέσει” έκθεσή ΜΟΥ -και μάλιστα συνήθως ανώνυμη- στο web 2 αντιφάσκει στη μη χρήση των καμερών; Γιατί βάσει της δικής μου λογικής όχι μόνο δεν βρίσκεται σε καμία απολύτως αντίθεση με τη μη χρήση των καμερών, αλλά επιπλέον είναι και σύμφωνη, γιατί η ανωνυμία, είτε στο web 2.0 είτε στο δρόμο, δίνει τη δυνατότητα σε αρκετούς να εκφραστούν ελεύθερα (όχι ασύδοτα). Εξάλλου αν αυτό ήταν αντιδημοκρατικό οι ψηφοφορίες δεν θα ήταν μυστικές
Αντιθέτως όσοι “επώνυμοι” συνήθως ελέγχουν -κυρίως μάλιστα κληρονομικώ δικαίω- και τα μίντια δεν θέλουν “ανώνυμες” αντίθετες απόψεις γιατί τις επώνυμες τις πολεμούν ή τις πατρονάρουν πιο εύκολα (ακόμη και με το “φύγε συ - έλα συ” - και μη μου πείτε πως αυτή η πρακτική δεν έχει πέσει στην αντίληψή σας)
Επί τη διπλή εκαιρία (του ποστ και του Μαραθωνίου) θυμήθηκα στην ταινία “Η κόρη μου η σοσιαλίστρια” κάποιον “κύριο” Δαράκη που μάζευε σε μια πορεία ονόματα “για το καλό των εργαζομένων που κάθονταν ήσυχοι”. Οπότε να θέσω εκ νέου το ερώτημα, ναι στον “κάμεραμαν Δαράκη”, μις εξ-ψιλικατζού και νυν μις ΑΒ-Βασιλόπουλος;
Νοέμβριος 5, 2007 στο 3:19 π.μ.
Δε θα ασχοληθώ με το γιατί δεν πρέπει να ενεργοποιούνται οι κάμερες και να παρακολουθούν τις πορείες. Τις επιπτώσεις αυτού και ένα παιδί μπορεί να τις καταλάβει.
Θα πω όμως ότι δίνοντας ένα τόσο δύνατο όπλο στο κράτος όπως την ολοκληρωτική (σε όλους τους δημόσιους χώρους) παρακολούθηση των ζωών μας, πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι αυτή δε θα γίνει αντικέιμενο κατάχρησης? Και οκ, ας πούμε ότι είμαι αδαής και υπόθέτω ότι σήμερα η κατάχρηση δε θα γίνει, γιατί οι μπάτσοι είναι φίλοι μας, κοιτούν μόνο το καλό μας, ο εργοδότης μας επίσης, και εμείς μία ζωή θα είμαστε καβατζωμένοι και εντός του συστήματος.
Ωραία, τι γίνεται αν στραβώσουν τα πράγματα? Δηλαδή, τι γίνεται αν κατολισθήσουμε σε πιο ανελεύθερα καθεστώτα? Εκεί θα μας χαρίζονται? Θα απενεργοποιήσουν τις κάμερες ως ένδειξη καλής θέλησης ή θα μας κόψουν τον κώλο? Έχουμε επίγνωση της δύναμης που παραχωρούμε στο κράτος και των ελευθεριών που κόβουμε από εμάς τους ίδιους? Μάλλον όχι.
Τέλος, θα μπω και λίγο στο συναίσθημα. Υπάρχει κάποιος που γουστάρει να τον παρακολουθούν? Νομίζω ότι η ανθρώπινη απάντηση είναι όχι. Και μην αρχίζουμε τα περί του δεν έχω να φοβηθώ τίποτα. Όποιος έχει κατέβει έστω και σε μία πορεία στη ζωή του έχει δει τις κάμερες να την ακολουθούν και να καταγράφουν κάθε κίνηση. Για ποια δημοκρατία μιλάμε? Για αυτή, στην οποία μόλις ασκείς το δικαίωμα στη διαμαρτυρία αντιμετωπίζεσαι ως εν δυνάμει ύποπτος και φακελώνεσαι? Η ανωτέρω βλακεία του Σανιδά που νομιμοποιεί αυτό και με τη βούλα είναι απλώς το επιστέγασμα.
ΥΓ. Τραβάτε να δείτε την ταινία “Η ζωή των άλλων”. Μόνο που αυτά που θα βλεπετε έρχονται σιγά σιγά και στο παρόν. Σε λίγο γίνεται νόμος και η παρακράτηση δεδομένων κάθε ηλεκτρονικής επικοινωνίας, εννοείται και του ίντερνετ(βλ. σχετική όδηγια της ΕΕ). Αλήθεια, υπάρχει όριο στην ηλιθιότητα?
Νοέμβριος 5, 2007 στο 9:16 π.μ.
Το σίγουρο είναι ότι μόνο επιλεκτικές παρακολουθήσεις μπορούν να γίνουν (που ούτως ή άλλως γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται) και σιγά μη μας ρωτήσουν. Παρακολούθηση και καταγραφή (και επεξεργασία) των πάντων και συνεχώς, τεχνικά είναι αδύνατο και οικονομικά αδιανόητο. Μόνο στις ταινίες γίνονται αυτά… που ο σούπερ-ντούπερ υπολογιστής μπορεί να “δει” το πρόσωπο κάτω από την κουκούλα…
Πιστεύει κανείς ότι οι πορείες δεν καταγράφονταν εδώ και χρόνια; δηλ. πρέπει να φαίνεται η κάμερα;
Νοέμβριος 5, 2007 στο 10:03 π.μ.
Έχω βαρεθεί κάθε 17 Νοέμβρη να βλέπω κάτι καραγκιοζάκια να τα σπάνε στο ΠΟλυτεχνείο, κάθε φορά που ο Παναθηναικός κερδίζει τον Ολυμπιακό κάποιοι άμοιροι να μαζεύουν τα γυαλιά της τζαμαρίας τους…Και όλοι αυτοί να παραμένουν άγνωστοι και ελευθεροι…
Κάποια μπατσάκια επειδή η γυναίκα τους έχει “πονοκέφαλο” πολύ συχνά να ξεσπάνε σε Πακιστανούς, Ιρακινούς και ότι άλλο σε αλλοδαπό και παρόλαυτα να παραμένουν εξουσία…Ναι να μπουν κάμερες…Και ας με πουν ακροδεξιά, αν είναι τα κοπρόσκυλα να σταματούν να λεηλατούν τον μόχθο του άλλου…Ναι να μπουν κάμερες και ας με πουν κομμούνι, αν είναι οι αστυνομικοί-spiderman να χτυπάνε οτι βρεθεί στο δρόμο τους…Δεν ελπίζω στην εξάλειψη της εγκληματικότητας.Βασικά έχω σταματήσει να ελπίζω σε οποιαδήποτε βελτίωση σε αυτήν την κωλοχώρα…
Καλημέρα!Καλη εβδομάδα!
Νοέμβριος 5, 2007 στο 10:25 π.μ.
Η μόνη ένσταση για τις κάμερες θα μπορούσε να αφορά τους χειριστές… που όλη μέρα θα είναι στο μάτι με ζουμάρισμα στα οπίσθια και τα εμπρόσθια (ανάλογα με τις προτιμήσεις) του καθενός, αυτούς ποιος τους σκέφτηκε;
Δεν έχω καταλάβει, από που βγαίνει το συμπέρασμα πως υπάρχουν κάποιοι, κάπου εκεί στην «εξουσία» που έχουν την θέληση να ασχοληθούν με την πάρτυ μας και να μας κάνουν κακό. Ένα άλλο που δεν έχω καταλάβει ===> είναι από που βγάινει το συμπέρασμα πως το κράτος, το όποιο κράτος είναι ένας εχθρός που θέλει να μας κατασπαράξει και, για να το κάνει αυτό θέλει και κάμερα για να τραβάει με αποδείξεις.
Και για να μην ξεχνίομαστε, η υπόθεση δεν αφορά την χρήση της κάμερας που έτσι και αλλιώς υπάρχει, αλλά την αποδοχή της σαν αποδεικτικό στοιχείο.
Νοέμβριος 5, 2007 στο 10:29 π.μ.
Μια φορά κι ένα καιρό μόνο επιλεκτικές παρακολουθήσεις μπορούσαν να γίνουν. Σήμερα μπορούν να γίνουν και μαζικές:
…τεχνικά είναι δυνατό με αυτοματοποιημένα facial recognition systems· σχετικά παραπέμπω στο http://www.frvt.org (δεν είναι site επιστημονικής φαντασίας). Από το paper (σε PDF) που φιλοξενείται στη πρώτη σελίδα ρίξτε μια ματιά στο διάγραμμα της 5ης σελίδας (το ποσοστό αποτυχίας το 2006 ήταν μόλις 1 στα 100.000 άτομα) και όσοι έχετε όρεξη, σχετικές γνώσεις & ανησυχίες ας διαβάσετε και το υπόλοιπο
…οικονομικά -αν κρίνω από τη φιλοσοφία των αλγορίθμων που έχουν πέσει στην αντίληψή μου- η εφαρμογή των συστημάτων αναγνώρισης προσώπων σε “ανοιχτό” δείγμα ατόμων δεν θα διαφέρει ιδιαίτερα από την εφαρμογή σε “κλειστό” δείγμα (εξάλλου οποιοδήποτε μετρήσιμο δείγμα μπορεί να αντιμετωπιστεί ως κλειστό)· και φυσικά τα αυτοματοποιημένα συστήματα διαθέτουν εξαιρετικές οικονομικές προδιαγραφές.
Κατά τα υπόλοιπα (που είναι πιο σημαντικά και πιο σοβαρά από τα τεχνικά θέματα) συμφωνώ με τις απόψεις των περισσοτέρων που μίλησαν.
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:18 μ.μ
Μηπως ο απωτερος στοχος ειναι να κλειστουμε σπιτια μας..?
(απο μονοι μας δλδ)
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:24 μ.μ
..και.. μετα το κλεισιμο… Nα ο ελεγχος στο ιντερνετ, να και οι καμερες ΜΕΣΑ στα σπιτια, να και ο πληρης ελεγχος, να και η καθοδηγηση και η μουγγα.. Απαπαπαπαπαπαπαπα! Βημα βημα το παει η εξουσια να μπουζουριασει τον κοσμακη. Δες το κι αλλιως, ε
Αμα παραχωρουμε, και μαλιστα οικειοθελως, τα δικαιωματα μας, τι να περιμενουμε δλδ; πως οι εξουσιαστες θα κανουν “καλη χρηση”..? Ξαναγινε ποτε κατι τετοιο..?
Διαφωνω, κορουλα μου, τι να κανω; Παλια καραβανα γαρ
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:31 μ.μ
Πρώτον, το να τσουβαλιάζεις τις κάμερες γενικώς (ως τεχνολογικό μέσο) μαζί με τις κάμερες παρακολούθησης (ως μέσο κρατικής καταστολής) αποτελεί λογικό σφάλμα. Κι αυτό, γιατί είναι εντελώς διαφορετικό το να κρατάει την κάμερα ένας πολίτης (και να μπορεί να δημοσιεύει ελεύθερα στο internet τις εικόνες που κατέγραψε), το να έχει στα χέρια τους τις κασέτες ένας δημοσιογράφος (και να προβάλλει επιλεγμένα αποσπάσματα που βολεύουν την πολιτική του καναλιού του) και το να παρακολουθεί τα μόνιτορ ένας αστυνομικός (με τη βοήθεια προγράμματος αναγνώρισης προσώπων). Όχι ότι οι πολίτες έχουν πάντα την ωριμότητα να κάνουν σωστή και δίκαιη χρήση του μέσου, ούτε ότι οι δημοσιογράφοι είναι όλοι πουλημένοι στην υπηρεσία του “συστήματος”. Το σίγουρο είναι πάντως ότι τα ενοχοποιητικά στοιχεία κατά της αστυνομικής βίας ΟΥΔΕΠΟΤΕ προέκυψαν από τις κάμερες ασφαλείας του κράτους.
Δεύτερον, το κυβερνητικό επιχείρημα ότι οι κάμερες ασφαλείας θα αποτρέπουν τα επεισόδια είναι αβάσιμο. Είτε πρόκειται για αναρχικούς είτε για προβοκάτορες της αστυνομίας, αυτοί που σπάνε βιτρίνες και πετάνε μολότοφ είναι πάντα κουκουλοφόροι. Προς το παρόν, η τεχνολογία δεν επιτρέπει την αναγνώριση κάποιου που καλύπτει το πρόσωπό του. Οι μόνοι άρα που καταγράφονται (και φακελώνονται) είναι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες σε μια πορεία. Το αν θέλουν να διατηρήσουν την ανωνυμία τους ή να διατυμπανίσουν την πολιτική τους δράση είναι δικό τους θέμα. Στο κάτω-κάτω, όποιος θέλει μπορεί να ανεβάσει αναμνηστικές φωτογραφίες από κάποια πορεία στο προσωπικό του blog. Οι περισσότεροι όμως δε νομίζω πως θέλουν να ξέρει κάποιος ασφαλίτης ποιές είναι οι πολιτικές τους πεποιθήσεις.
Τρίτον, ανεξάρτητα από το αν δουλεύουν οι κάμερες ή όχι και από το αν φακελώνονται οι διαδηλωτές σε βάσεις δεδομένων ή σβήνονται οι κασέτες που δεν περιέχουν έκτροπα, η παρουσία των καμερών λειτουργεί ως μπαμπούλας. Στη σκιά του σκιάχτρου δύσκολα σηκώνεις τη γροθιά σου και φωνάζεις συνθήματα. Καλύτερα “να μη μπλέξεις” και να κάτσεις σπίτι σου - ακόμα κι αν έχεις κάθε λόγο να διαμαρτυρηθείς δημόσια. Το επακόλουθο είναι να έχουμε στο μέλλον αποδυναμωμένες συγκεντρώσεις θερμόαιμων πιτσιρικάδων (που θα φοράνε κουκούλες και θα τα σπάνε) και επαγγελματιών συνδικαλιστών (που θέλουν να φανούν για το καλό της πολιτικής τους καριέρας).
Νοέμβριος 5, 2007 στο 12:36 μ.μ
Συμφωνώ με τη Ροδιά!
ΥΓ. Η πόρσε αρνείται πεισματικά να εμφανίσει το pingback από την καλύβα στο ψιλικατζίδικο!
(το έχει ξαναματακάνει)
Αίσχος, λέμε - και κρίμα(ς) στην τεχνολογία!
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:01 μ.μ
Τα ίδια ακριβώς πράγματα σκεφτόμουν κι εγώ αλλά δυστηχώς δεν μπορώ να τα εκφράσω με τον καταπληκτικό τρόπο που τα γράφεις εσυ!
Συνέχισε να τα λες όπως τα σκέφτεσαι!
X-Psilikatzoy for President!
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:29 μ.μ
αψυχολόγητο!
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:38 μ.μ
Αυτά τα καινούρια, δε τα βρίσκω σε κανένα συρτάρι!
(περιττό να σου πώ την άποψη μου και πως χοντροδιαφωνώ, αλλά αντιλαμβάνομαι τον προβληματισμό)
Νοέμβριος 5, 2007 στο 1:44 μ.μ
Ο δυτικός πολιτισμός (που ξεκίνησε από Σωκράτη, Πλάτωνα Αριστοτέλη κ.α.) βασίζεται στον ανθρωποκεντρισμό. Ποτέ στο πλήθος! Όταν διαδηλώνουμε ΟΛΟΙ μαζί, δεν αρνούμαστε τον εαυτό μας, αλλά τον βάζουμε μαζί με όλους τους άλλους που διαδηλώνουν τις ίδιες απόψεις. Αλλά πάντα είμαστε ο εαυτός μας και (θα έπρεπε να) είμαστε περήφανοι γιαυτό και κοιτάμε κατάματα τις όποιες κάμερες.
Δεν με ενοχλούν οι κάμερες και νομίζω ότι σε περιπτώσεις (πχ διαχείριση κυκλοφορίας, ληστείες σε τράπεζες, κλπ) πραγματικά μας βοηθούν. Καταπίσεη και χειραγώγηση δεν είναι η κάμερα που γράφει τον κάθε ένα μας στο μετρό, αλλα΄οι τηλεοπτικές εκπομπές, οι φυλλάδες που ονομάζουμε εφημερίδες, κλπ.
Νοέμβριος 5, 2007 στο 2:26 μ.μ
Άντε όλοι μαζί χώστε τα στην ψιλικατζού που τόλμησε για πολλοστή φορά να πεί τα αυτονόητα, εκείνα δηλαδή που εφαρμόζονται εδώ και χρόνια σε κάθε ευνομούμενη χώρα.
Άν υπάρχει κάτι που προσωπικά με εξοργίζει είναι η υποκρισία που δέρνει τους ανθρώπους αυτής τής χώρας και για να γίνω πιό συγκεκριμένος θα ήθελα να ρωτήσω όοοολους τους …ευαίσθητους άν θα είχαν την ίδια άποψη την ώρα που τα δίκαια αιτήματα των διαδηλωτών θα εύρισκαν δικαίωση στο κάψιμο ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ αυτοκινήτου, στο σπάσιμο για πολλοστή φορά και την λεηλασία ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ μαγαζιού ή στην παρακολούθηση τής διακίνησης ναρκωτικών πού γίνεται στον αυλόγυρο τού σχολείου που στέλνουν ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ παιδί.
Δυσκολεύομαι να κατανοήσω σε τί θα με ενοχλούσαν οι κάμερες καθώς πηγαίνω με τον γυιό μου ή φίλους στο γήπεδο, εκτός βέβαια και άν έχω μεταφέρει ένα οπλοστάσιο στο μπουφάν που θα εκτοξευθεί προς τον διαιτητή με το πρώτο φαλτσοσφύριγμα ή ετοιμαστώ να ξεκοιλιάσω αυτούς τούς αλήτες πού θέλουν να μάς νικήσουν μέσα στήν έδρα μας. Φαίνεται ότι οι Άγγλοι, που με τον τρόπο αυτό καθάρισαν τούς πραγματικά επικίνδυνους χούλιγκανς μετατρέποντας τα Heyzel και Hillsborough σε …Μέγαρα Μουσικής υπέστησαν βίαιη καταπάτηση των προσωπικών τους δεδομένων.
Τελικά καταλήγω στο ότι τα περισσότερα θέματα που ταλανίζουν τον μικρόκοσμο που οι δυστυχείς θεωρούμε κέντρο τού γλόμπου άπτονται του κλασσικού ψιλικατζήδικου συνδρόμου “not in my backyard” και όπου θέλει άς είναι.
Και άν ανεχθήκατε την ακατάσχετη φλυαρία μου, με βάση το προηγούμενο γιά αναρωτηθείτε παρακαλώ, τό …όργανον τό θέλετε μπάτσο ή αστυνομικό, θα ήθελα την άποψη τής παρέας.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία
@ Κατσό, πού είναι η μπάλλα οοο-εεε-οοο ???
(I was